Le Prince Charles de Ligne

Je voudrais ouvrir un sujet sur ce grand admirateur de Marie-Antoinette, ce grand admirateur de son époque qui est resté, à lire les biographies sur la Reine, très discrt, car il est peu évoqué.

Je sais que Besenval en parle dans ses mémoires, il parle des moments où il lui rendait visite, car il me semble qu'il n'était pas à Versailles, et qu'ils parlaient de Marie-Antoinette...

Je viens de tomber sur ce livre (sur Amazon) :



Si quelqu'un là déjà lu, je serai intéressé pour un avis
En fait j'en connais tellement peu sur lui qu'un livre qui lui est consacré me tenterai bien...

Même Marie-Antoinette ne parle pas vraiment de lui...on a droit aux Coigny, Guines, Besenval, Esterhazy, Lauzun etc....mais Ligne c'est extrèmement rare. Il semble être resté à l'écart de la cour de Versailles et des intrigues, mais il n'empêche qu'il se tenait au courant des affaires et de ce qui concernait Marie-Antoinette.

Donc ce sujet pourra justement servir à esayer d'en savoir un peu plus...



Il y a aussi ce livre qui m'intrigue :
Manuscrits d'origine italienne, tome 2. XIIIe siècle du Prince de Ligne

Tiens, Chou, voici un site très complet et très documenté :
http://home.scarlet.be/~perfin/menushort.htm
A mon avis, tu y trouveras une mine de renseignements !

Et déjà ceci, sur le livre que tu nous présentes :
La meilleure biographie est sans conteste celle de Philip Mansel, Le charmeur de l’Europe Charles Joseph de Ligne (1735-1814) republiée en 2002 par les Éditions Perrin de Paris, ISBN 2-262-01914-2. Cet ouvrage de 332 pages est entièrement fondé sur des pièces originales et offre par conséquent des informations très sûres.

Quant aux écrits du prince, ils ont couvert différents domaines, et ne jouissent pas encore à ce jour d'une édition complète.

A priori (et en lecture TGV   ), je ne vois pas le manuscrit que tu cherches. Mais les auteurs de ce site sont vraiment très spécialisés. Tu peux peut-être les contacter.

Merci beaucoup Pim!

Ce site semble très intéressant! J'ai déjà pu voir qu'il est né un 23 Mai 1735, soit 247 ans avant moi jour pour jour, et à Bruxelles
Je ne savais pas qu'il était Autrichien et qu'il avait vécu à Vienne!

Et j'ai déjà pu voir des informations que je cherchais : il est parti an Autriche pendant la révolution...car je me demandais depuis longtemps ce qu'il était devenu....

Quant aux manuscrits, je les ai commandées...je vous dirai ce que ça vaut

Encore un article sur le prince de Ligne viscéralement attaché aux Habsbourg, homme de voyages et franc-maçon convaincu :
http://www.bon-a-tirer.com/volume10/pd.html

Tiens! Un franc-maçon admirateur de Marie-Antoinette en plus!
Décidément en ce temps c'était une vraie mode! Il a peut être été inspiré par Joseph II qui l'était lui aussi

J'aime bien sa description de la franc-maçonnerie :

"La Maçonnerie exige de l'éloquence, de la mémoire, de la présence d'esprit, de la bravoure de corps et d'esprit, de la douceur, de la patience, de la modération, de la sobriété, de la prudence, de la charité, de la générosité, l'amour du prochain, de l'imagination, de la voix, de la complaisance et de la gaieté…"

Rien que ça!

D'après l'auteur de l'article, ses qualités de franc-maçon apparaissent bien davantage dans ses actions que lorsqu'il la décrit...

Oui j'ai vu ça aussi
Il faut reconnaître que sa description de la franc-maçonnerie est plutôt...facile...

Mais cet aspect-là est indéniable. C'est une association qui aspire au progrès de l'humanité et oeuvre dans ce sens, mais aussi une confrérie joyeuse. Donc, ça dépend de l'investissement personnel. Certains n'en
restent jamais qu'à la surface et aux agapes... quand ils n'entrent pas par arrivisme !

Donc, ce qu'explique l'auteur, en quelque sorte, c'est que la franc-maçonnerie avait transformé le prince de Ligne, même à son insu...

Peut-être s'agit-il là d'un anachronisme ? Il faudrait voir si la confrérie fonctionnait selon nos critères actuels. J'ai déjà lu que, du moins du côté des femmes, la franc-maçonnerie du XVIIIe s'apparentait plutôt à des entreprises de charité pour dames patronesses.

Parole de vieux macho ?

Dans tous les cas, tu as raison quand tu soulèves le nombre de ces aristocrates qui étaient maçons. Il devait y avoir un effet de mode... donc, un côté ni sérieux, ni profond.

Citation :

Peut-être s'agit-il là d'un anachronisme ? Il faudrait voir si la confrérie fonctionnait selon nos critères actuels.

Oui...bonne question...

Mais ce que je sais, connaissant un franc-maçon, c'est que ça l'a surpris quand je lui ai dit que des aristocrates dont des proches ou de la famille de Marie-Antoinette en étaient...

Cet article donne une citation du Prince de Ligne que je trouve amusante et criante de vérite :

"Plus je connais les hommes, plus j'aime les chiens"...j'adore

Oui, mon chien a fait graver et enluminer cette phrase, mais il ne savait pas qu'elle était d'un pote à Marie Antoinette...

... moi non plus, d'ailleurs...

Le Prince de Ligne doit être son idôle

Ben... logiquement, son idole, c'est censé être moi...

Oups

Mais c'est différent : toi tu es son idôle pratique, toi qui le nourris et qui prends soin de lui chaque jour, mais il faut toujours une idôle spirituelle, qui guide nos pensées

...mais qu'est ce que je dis moi....

Une idole pratique ! J'la r'placerai, celle-là !

A l'instigation de Marie-Antoinette, le Prince de Ligne monta sur une échelle derrière une statue de Louis XIV dans l'Orangerie. Le Comte d'Artois fut surpris d'entendre une réponse à son habituelle salutation : " Bonjour , Grand-Papa ! "

Bien à vous.

Cette anecdote est vraie?

Bizarre j'imagine mal Artois parler à la statue de Louis XIV

Artois est pourtant un jeune homme désinvolte auquel je prête volontiers ce genre d'attitude... Cela fait longtemps que je rencontre de temps à autre cette anecdote sans qu'elle soit démentie...

Bien à vous.

Ah je l'ignorais merci!

Mais c'est justement ce côté désinvolte d'Artois qui fait que je l'imagine mal faire cela...mais il peut aussi le faire par simple amusement en effet!

En effet, je l'ai déjà lue à plusieurs reprises, moi aussi.  

J'ai commencé à lire les mémoires du Prince de Ligne (préfacés par Chantal Thomas ) aux éditions Mercure de France

C'est marrant je n'en suis qu'au début mais je cerne déjà bien le Prince de Ligne comme étant un homme indépendant, neutre, qui reste hors dehors des coteries ou aures intrigues de clan.
La liste de ses fréquentations principales les plus connues est assez significative : Marie-Thérèse d'Autriche, François de Lorraine, Joseph II, Frédéric de Prusse ( ), Catherine de Russie, Marie-Antoinette ( ), le Comte d'Artois, et Madame du Barry (dont il a été l'amant ).
Cherchez les intrus!

Le Prince de Ligne semble intéressant car il a ses idées, il les assume et il profite de ce que la vie lui offre : les guerres et la vie de Cour, en Belgique, en France, à Versailles, à Vienne....il sait ce qu'il aime

Ben, oui, c'est un type indépendant d'esprit, dirait-on !

J'aime bien ce genre de personnes, car en général leurs anecdotes ou leurs témoignages sont un peu plus exempt de subjectivité et d'exagérations dites de coteries.

Le Prince de Ligne semble assumer son côté "débauché", qui lui semble bien plus honorable qu'être libertin. Pour lui, s'amuser à séduire relevait plus du savoir-vivre que de la perversion
Il voyageait beaucoup travers l'Europe, et il semble apprécié le fait d'être "étranger partout et nulle part". Catherine II le définissait comme "une tête originale qui pense profondément et fait des folies comme un enfant"...ça le résume très bien je trouve pour le moment
D'ailleurs...comme une certaine Maria-Antonia, il adorait les courses de traineaux
Mais en parallèle à ces amusements, chose que j'ignorais, il écrivait beaucoup, et c'est Madame de Staël qui l'a fait connaître dans ce milieu

Citation :

Le Prince de Ligne semble assumer son côté "débauché", qui lui semble bien plus honorable qu'être libertin. Pour lui, s'amuser à séduire relevait plus du savoir-vivre que de la perversion

... euh... tu peux me dire la différence ? Le débauché serait plein de savoir vivre, et le libertin pervers ?

Question de point de vue !