Le Prince Charles de Ligne

Chou d'amour a écrit:

Vu la franchise de Ligne, il l'aurait balancée

Oh, tu crois ? Une impératrice... Pachydermique, mais non moins impériale...

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Vu la franchise de Ligne, il l'aurait balancée

Oh, tu crois ? Une impératrice... Pachydermique, mais non moins impériale...

Je suis entièrement d'accord avec Chou, ma chère Pim ! Il l'aurait balancée, ça ne fait pas un pli !!!

Oui...il l'aurait balancée, et avec le sourire

Il était assez amoral sur le plan du sexe, mon petit Charles-Joseph ... Mais à lui, je pardonne tout !

Il faut dire qu'avec une pareille frimousse, il y a de quoi craquer !

Oui

Bon, d'accord... Il n'a pas couché avec le pachyderme de Russie. Plutôt une preuve de goût, au demeurant.

Madame de Chimay a écrit:

Il faut dire qu'avec une pareille frimousse, il y a de quoi craquer !

Non, beaucoup d'homme ont une belle frimousse, cela ne suffit pas pour emporter le morceau ! Par dessus tout, ce sont sa loyauté, sa générosité, sa gaieté, son humour ravageur, son intelligence ...

Ligne est à part c'est clair, le ton qu'il prend dans ses mémoires est unique je trouve, c'est comme s'il parlait d'une période lointaine et qu'il pouvait dire ce qu'il veut tant il prend de l'assurance. Il parle beaucoup de lui mais aussi des autres, sans rentrer dans le commérage de base ou les ragots...un bon vivant indépendant sans langue de bois en fait

Il est d'une sincérité et d'un naturel sidérants !

D'ailleurs ses mémoires n'ont pas d'ordre chronologique il me semble, Ligne a écrit les choses comme sa mémoire les lui rappelait, et comme ça venait

Voilà, j'ai en main Le prince de Ligne de Sophie Deroisin, que vous m'aviez signalé.
C'est un tout petit livre ! Je me suis jetée dessus; je l'aurai dévoré en trois coups de cuiller à pot !
Que vous dire, sinon que le début m'enchante . Je suis si heureuse de retrouver Ligne ...
Je vous le conseille parce que justement un si minuscule ouvrage vous fera une manière d'apéritif qui vous mettra en appétit . En tout cas , je l'espère !!!!!! Pour une initiation, c'est un format idéal .

L'enthousiasme est le plus beau des défauts. Il vaut mieux avoir tort ainsi, que raison autrement ...  

( Prince de Ligne )

Je n'ai lu que ses Mémoires qui m'ont enchanté (le mot est faible). Je suis amoureuse...
Mais ce livre dont vous parlez ne me fait pas retrouver ce délice éprouvé en lisant ce cher Prince.
Que me conseillez-vous d'autres de sa plume?

olivia a écrit:

Je n'ai lu que ses Mémoires qui m'ont enchanté (le mot est faible). Je suis amoureuse...
Mais ce livre dont vous parlez ne me fait pas retrouver ce délice éprouvé en lisant ce cher Prince.

Eh ! Cela ne peut pas être aussi bien que de le lire lui-même !
Je crois que sous le titre Mémoires sont regroupés maints écrits sporadiques éparpillés, comme les Fragments de l'histoire de ma vie, ou bien Mes écarts, ma tête en liberté, Ils se recoupent, je l'ai constaté . Complètement différent est le Coup d'oeil sur Beloeil ( et tous les plus beaux jardins d'Europe ) . Vous savez que Ligne et Voltaire discutaient jardinage ?

Citation :

Mes écarts, ma tête en liberté,  

Je trouve ce titre charmant, tellement lui !

Non je ne savais pas qu'il discutait jardinage avec Voltaire. Et pour moi ceux qui aiment ça sont encore plus dignes d'intérêt.

Que des qualités !

Citation :

Citation :

Mes écarts, ma tête en liberté,  

Je trouve ce titre charmant, tellement lui !

N'est-ce pas !   Il est tout entier dans ce titre fantasque  .

Les éditions Complexes s'étaient chargées, il y a peu, de publier ses Oeuvres, en trois volumes : http://www.lafoliedix-huitieme.eu/memoires-souvenirs/topic596.html

olivia a écrit:

Mais ce livre dont vous parlez ne me fait pas retrouver ce délice éprouvé en lisant ce cher Prince.

Plus je progresse et plus je suis de votre avis ! En fait , Sophie Deroisin raconte les Mémoires de Ligne .
Il vaut mieux les lire et les relire, les picorer ...

Je trouvais plus de saveur, je crois, à la préface !

Citation :

En fait , Sophie Deroisin raconte les Mémoires de Ligne .
Il vaut mieux les lire et les relire,  les picorer ...

C'est en effet le gros piège...mais que faire pour l'éviter ? si ce n'est creuser le vrai du romancé, et traquer ce qui n'a pas été raconté d'intime.
C'est du reste ce que je me suis dit en tombant sur cette bio de la marquise de la Rochejaquelein qui vient de paraître :



Or, pour le coup, les Mémoires de la marquise sont très personnels, elle raconte d'abord son histoire (même si, et c'est une chance pour le lecteur, elle se confond avec une partie intéressante de la grande).
Je me demande donc comment l'auteur de cette bio parvient à contourner cet obstacle ? d'autant que ces Mémoires sont suffisamment bien écrits, et nous tiennent déjà en haleine...

Enfin, il faudrait une mise en perspective (ce que ne font pas toujours les mémorialistes) et, il faut bien le dire, pour le prince de Ligne...y a du boulot !!
Il fréquentait toutes les cours d'Europe !

Citation :

Or, pour le coup, les Mémoires de la marquise sont très personnels, elle raconte d'abord son histoire (même si, et c'est une chance pour le lecteur, elle se confond avec une partie intéressante de la grande).
Je me demande donc comment l'auteur de cette bio parvient à contourner cet obstacle ? d'autant que ces Mémoires sont suffisamment bien écrits, et nous tiennent déjà en haleine...

Enfin, il faudrait une mise en perspective (ce que ne font pas toujours les mémorialistes) et, il faut bien le dire, pour le prince de Ligne...y a du boulot !!
Il fréquentait toutes les cours d'Europe !

Je crois que ces Mémoires sont à ma médiathèque .  J'espère ne pas me tromper et les y trouver très bientôt .

Vous avez bien raison, la vie du prince de Ligne est un  foisonnement d'événements, aventures et mésaventures, dans le sillage de toutes les têtes couronnées de la fin XVIIIème !  Il y a de la matière !!!  Comment un biographe peut-il s'en sortir ?

Dans le genre non pas biographie historique mais biographie romancée, j'ai plutôt bien aimé Le prince qui voulait être jardinier de Jean-Paul Mulot, un tout tout petit livre aussi,  et ce, quoique je n'ai pas la même perception que Mulot du caractère du prince .
Mulot, je crois,  fait trop remonter à la surface les peines cachées de Ligne . Elles l'emportent sur son appétit de bonheur .

C'est normal du reste dans le contexte de son livre, puisque Ligne mort depuis près de deux siècles revient parmi les vivants constater un peu amèrement combien le monde a changé et notamment son cher Beloeil ...  Nostalgie, nostalgie !
Mais l'auteur fait aussi de Ligne , de son vivant, un ( trop ) grand tourmenté.

Il l'était forcément, surtout à cette époque charnière dramatique, mais il avait en lui assez de force de caractère et de ressources pour surmonter ou, en tout cas, faire comme si .
Mme de Staël le dit très joliment du reste, à l'occasion de la mort du fils adoré de Ligne :

C'est en vain alors que le prince de Ligne appelait à son secours sa raison et même cette légèreté d'esprit qui, non seulement sert à la grâce, mais quelquefois aussi peut distraire des peines de l'âme . Il était blessé au coeur, et ses efforts pour le cacher rendaient plus déchirantes encore les larmes qui lui échappaient .
Cette crainte de paraître sensible quand on s'est permis quelquefois de plaisanter la sensibilité; cette pudeur de la tendresse paternelle dans un homme qui n'avait jamais montré aux autres que ses moyens de plaire et de captiver; tout ce contraste, tout ce mélange du sérieux et de la gaieté, de la plaisanterie et de la raison, de la légèreté et de la profondeur, font du prince de Ligne un véritable phénomène : car l'esprit de société, à l'éminent degré uù il le possède, donne rarement autant de grâces en laissant autant de qualités .
On dirait que la civilisation s'est arrêtée en lui à ce point où les nations ne restent jamais, lorsque toutes les formes rudes sont adoucies, sans que l'essence de rien soit altéré .....

Un petit rectificatif, spécialement pour vous Olivia !
Vous me demandiez qui était Christine, et , forte de l'amour fou que lui portait le prince de Ligne sous la plume de qui son nom revient sans cesse, je vous ai répondu tout uniment : sa fille !
Christine était sa petite-fille ! Shame on me ...
Elle était la fille reconnue mais non encore légitimée de Charles . C'est pourquoi le grand-père gâteux l'appelle sa petite Ligne qui n'était pas droite .
Oh ! que je l'aime, que je l'aime, que je l'aime !!!!!!!!!!!!!!!!

Après la mort de son fils adoré Charles, Christine est la seule raison de lui survivre de Ligne .
Le prince l'écrit à son ami Casanova :

Je croyais comme vous à la supériorité de la somme du bien sur celle du mal ... J'éprouve que tous mes bonheurs réunis ( et j'en ai eu prodigieusement ) ne m'ont pas fait, ni en gros ni en détail, la millième partie de plaisir que cette perte affreuse m'a fait et me fera de peine. ( ... )
Elle m'eût fait désirer la fin de mon existence si une autre plus précieuse que la mienne, celle de cette parfaite Christine, n'y était pas attachée .

Celle que tout Vienne connaîtra sous le nom de Titine consolera les dernières années de son grand-père qui ne pourra la regarder sans évoquer son fils perdu :
Elle me fait rire et pleurer tous les jours ....

Citation :

Elle était la fille reconnue mais non encore légitimée de Charles .  C'est pourquoi le grand-père gâteux l'appelle sa petite Ligne qui n'était pas droite .
Oh ! que je l'aime, que je l'aime, que je l'aime !!!!!!!!!!!!!!!!

J'adooore!
Quel homme!
Et en plus le voir en grand-père gâteau, accepter la fille illégitime de son fils, c'est grandiose!

Merci pour ces infos! Vous voyez que vous êtes faite pour écrire sa biographie!

Voici en quels termes lyriques le chevalier de Boufflers exprimait la plus vive amitié à Charles Joseph de Ligne :

Cher Prince, je t'aime comme si je te voyais chaque jour de ma vie . C'est qu'après toi, il n'y a rien qui plaise autant que le souvenir qui en reste.
( Notez le tutoiement !!!    )

Comme quoi Sacha Guitry paraphrasait un peu Boufflers en disant que le silence, après Mozart, c'est encore du Mozart !!!!!

Quel succès, ce Ligne...

Hein, crois-tu !!!

Je sens qu'Olivia va adorer cette citation !