Marie-Jean Hérault de Séchelles

Je crois aussi qu'il n'est pas le fils de son père !
Il manque le portrait de Maman Séchelles dans le livre de Locherer....

Citation :

Oui, si tu vas par là !  Sauf qu'au contraire du glacial Saint-Just, il est un grand séducteur devant l'Eternel et amateur de chair fraîche  ( ou rassie ) au-delà du raisonnable ! Tu verras ............

Attention côté séduction le petit Saint-Just se défendait très bien lui aussi  
Par contre au niveau du nombre des conquêtes et de leur intérêt pour les femmes, oui Hérault de Séchelles semble avoir de l'avance  

Madame de Chimay a écrit:

Je crois aussi qu'il n'est pas le fils de son père !
....

Il ne l'est pas, indeed ! Il est le fils naturel du maréchal de Contadès .
D'ailleurs tout le portrait de son papa, voyez plutôt :

Un portrait , un portrait et du vrai papa et de la maman !
Ce serait très gentil de votre part !

Normal quand on est beau gosse. Les femmes devaient lui tomber toutes cuites dans le lit, sans effort !J'imagine !

Madame de Chimay a écrit:

Normal quand on est beau gosse !

Roooooh ...... ça ne suffit pas !

Madame de Chimay a écrit:

Un portrait , un portrait et du vrai papa et de la maman !
Ce serait très gentil de votre part !

Dans la famille Contades, Mme de Chimay demande le père !
Vos désirs sont des ordres, chère Princesse .
Voici le vrai pôpa de Marie-Jean :





Une tradition tenace dans la famille de Contades donne pour père à Hérault le maréchal ci-dessus dont Marie Marguerite ( née Magon de la Lande) , la maman de Hérault, se trouvait être la nièce par alliance et la cadette de 36 ans !!!

On ne saurait méconnaître ce qu'une telle supposition présente d'invraisemblable ( .... ) le maréchal avait 56 ans et Mme de Séchelles 17 . Elle ne vaudrait même pas de fixer longtemps l'attention, si certains faits probants ne venaient la corroborer, et notamment celui-ci : c'est qu'à dater de la naissance de Marie-Jean, sa mère devenue veuve et le maréchal qui vivait quasiment séparé de sa femme ont associé leur vies aussi étroitement que le permettaient les convenances .

( Ernest Daudet : Le roman d'un conventionnel )

Quel homme

On reconnaît la posture classique sous Louis XV, ce dernier ayant presque la même sur un portrait connu

Mais la légende en-dessous du portrait ne dit-elle pas qu'Hérault de Séchelles en est le petit-fils ? Ce qui expliquerait l'écart d'âge.

...... son terrible petit-fils !!!

...... parce que l'auteur de la biographie de Hérault que j'ai sous les yeux, Arnold de Contades, pense que Hélène Moreau a plutôt fauté avec le fils du maréchal, ce qui ferait de ce dernier le grand-père du conventionnel .

Comme quoi les avis sont partagés quant à la filiation paternelle de Marie-Jean !

Emile Dard, que j'ai lu aussi, donne le maréchal de Contades pour le père et non le grand-père .

Heureusement que la vie de Hérault de Séchelle ne vous pose aucune problème! Merci du détail!

Dans la bio que je lis je crois bien qu'il s'agit de son fils

Qui en est l'auteur ?

Jean-Jacques locherer

Merci, Chou ! Alors, je ne l'ai pas lu .

Je te dirai ce que j'en pense au fur et à mesure alors

Merci d'avoir mis en ligne le portrait du véritable papa. Et la maman ?Parce qu'il n'y a aucun portrait d'elle chez Locherer.

Je suis désolée ! Je n'ai pas la maman .....

Pour étayer la thèse du maréchal de Contades grand-père et non père de Marie-Jean, Arnold de Contades s'appuie sur la vraisemblance d'une idylle entre Hélène Moreau de Séchelles ( grand-mère du conventionnel ) et le fameux maréchal .

Hélène épouse de René Hérault de Vaucresson, après deux filles mariées la première à M. de Marville, et la seconde au comte de Polastron ( parents de la future duchesse de Polignac ), met au monde un petit tardillon qu'Emile Dard croit enfant posthume de René Hérault ( mort en août 1740 ) .
Un brevet d'enseigne aux Grenadiers de France accordé, en 1750, par Louis XV à Hérault de Séchelles ( père du futur conventionnel ) âgé de seulement onze ans, peut nous amener à la déduction qu'il est né en 1739 .

Sa maman, Hélène, avait-elle fait crac crac avec le maréchal neuf mois auparavant ? C'est plausible . Hélène n'est pas un parangon de fidélité conjugale . On lui prête des amants . Les plus souvent cités sont Boufflers ( père du mien ) et Durfort . C'est chez ce dernier qu'Hélène rencontre le maréchal de Contades, marié depuis douze ans à Nicole Françoise Magon de la Lande et notoirement infidèle lui aussi . Il vient de dépasser la trentaine, Hélène n'a que dix ans de moins que lui et un vieux mari bien diminué par la maladie .

En effet, l'état de mauvaise santé aggravé de René Hérault au moment qui nous occupe, phase aïgue de l'hydropisie qui va lui être fatale dans les mois à venir, rend assez aléatoire la possibilité pour lui d'avoir conçu in extremis, un pied dans la tombe .........
Au contraire, les dates de séjours de service en France du fringant maréchal concordent avec la possibilité de cette conception . Dès lors, l'intérêt que porte le maréchal à Hélène et l'enfant ne se dément pas .

Quand il est question de le marier, on lui propose Nicole Françoise Magon de la Lande ( très beau parti, dot considérable ) la propre nièce par alliance du maréchal qui préside le mariage, dit Emile Dard ( ce que conteste Arnold de Contades ) .
Et voilà les parents de Marie-Jean Hérault de Séchelles , selon Arnold de Contades, ce qui finalement ne change pas grand-chose à la problématique de la filiation paternelle de Hérault . Père, pour les uns, ou grand-père, pour les autres, le maréchal ne semble pas avoir été étranger à la généalogie du futur révolutionnaire ...... qui n'aurait plus de cousinage patent avec Mme de Polignac, ce que tout le monde savait et qui ne gênait apparemment personne.

Merci pour toutes ces précisions.

C'est un plaisir !
Et puis tous les chemins me ramènent toujours à Yolande ......

Et donc à notre chère reine Marie-Antoinette .

J'apprends que Hérault de Séchelles a fait une petite tournée en Suisse et en Italie pendant la révolution. Un voyage a but personnel officiellement mais qui semble avoir pris l'apparence d'un espionnage pour les pays concernés au point qu'il y eut des tentatives d'aggression contre lui et qu'il a même été arrêté sur place par peur qu'il transmette la "fièvre révolutionnaire"

C'est très gonflé de sa part il faut le reconnaître!

Tu l'avais lu dans Mme de Polignac ... En automne 1790, Hérault est à Turin où il rencontre le duc de Polignac. Jules met en garde son cousin contre la police que roi de Sardaigne a lancée à ses trousses . En effet, Hérault est soupçonné d'espionnage, de prosélytisme révolutionnaire . Le moindre mal serait un ordre d'expulsion contre lui ... Polignac lui promet sa protection si les choses tournaient mal, et l'engage à disparaître au plus vite .
Hérault quitte Turin, mais il est arrêté à Rivoli, quelques jours plus tard . Après trois semaines de prison, il est rendu à la liberté, expulsé et banni à vie des Etats du roi de Sardaigne .