Marie-Jean Hérault de Séchelles

Citation :

olivia a écrit:

Je pense que c'est l'acteur qui le joue dans le film sur la Révolution qui me le fait voir aussi sympathiquement.

Ah ! C'est sûr, le charme et le talent de Klaus Maria Brandauer (si c'est bien de lui dont il est question).
Pour contrebalancer, vous lirez le portrait de Danton par Mme Roland justement.  

olivia a écrit:

Évidemment que je sais qu'il est aussi un très gros pourri

Ah ! Tout de même !

Depuis que j'ai (re)vu le film, je souhaite vraiment trouvé une biographie sur Danton. Essayer de faire la part des choses.
En effet l'acteur a vraiment un physique agréable. Pas franchement beau, mais intéressant. Mais sûrement beaucoup moins laid que l'original.

Madame de Chimay a écrit:

Et bien Chou , quand nous aurons complété notre connaissance des conventionnels, vous pourrez créer la galerie des conventionnels et créer une sous-rubrique : les conventionnels intéressants.
Qu'en pensez-vous ?

Non car ce serait trop subjectif comme classement    De plus je ne m'intéresse pas qu'aux conventionnels, leurs prédécesseurs de la législative aussi attirent toute notre attention  

Citation :

Chou d'amour a écrit:

J'ai toujours apprécié ceux qui ont su se mettre en opposition de quelque chose ou de quelqu'un qui ne laisse aucune chance à une opposition.
Hérault de Séchelles en fait partie et c'est pour ça qu'il m'intéresse    Il était certainement moins grande gueule que Danton, mais il a assumé ses principes jusqu'au bout et c'est déjà honorable.

..... ses principes ?  .....  jusqu'au bout ? ....  Demande voir à ses paysans d'Epone !

J'attends de lire ce passage donc  

Plus ceux de la Constituante, ceux de la Commune... Hébert n'a pas été conventionnel et pourtant il a été tout aussi engagé dans la Révolution.
Ces révolutionnaires sont avouons-le passionnants. Beaucoup dégoûtent mais certains avaient vraiment de bonnes idées. Les écrits de Condorcet sur l'éducation, notamment des filles, sont fantastiques.
Tous ces hommes, sans oublier les femmes aussi actives, même ceux de la Contre-Révolution sont grosso modo de la même génération, la plupart ont la trentaine. Mirabeau fait figure de doyen.
Et par quelle folie, se sont-ils tous auto-détruits ? J'ai l'impression que notre Révolution est un suicide général de la France.

J'ai déjà du mal à classer correctement les révolutionnaires.
On a d'abord les Amis de la Constitution, club formé avant même la réunion des Etats-Gnénéraux. Là dedans, on a les futurs feuillants et futurs jacobins. Ils se séparent à cause de leur différence de point de vue sur le départ de la famille royale pour Montmédy. Dites si je me trompe.

Dans les jacobins, on a les futurs montagnards et girondins de la Convention. Ce qui est une sérieuse méconnaissance de l'histoire quand nos médias et politiques parlent d'esprit jacobin, différencié du fédéralisme girondin. Non, puisque les girondins, ou brissotins pour être plus exacts sont, des jacobins. Il faut opposer girondins et montagnards.

Et les Cordeliers ? Eux aussi vont fournir les montagnards et les membres de la Commune de Paris. Ce sont me semblent-ils les plus virulents. Les plus "peuple" car l'entrée à ce club est ouvert à tous, même aux femmes.

Or Danton et Robespierre appartiennent aux deux clubs des jacobins et des cordeliers. Je n'y comprends plus grand chose.

Oui c'est assez compliqué de suivre les évolutions de ces clubs, de ces tendances et de ces mouvements. J'ai un peu de mal à m'y retrouver par moment car il faudrait que je lise un livre spécialisé la-dedans.
Par contre qu'est-ce qui vous gène pour Danton et Robespierre?

olivia a écrit:

Et par quelle folie, se sont-ils tous auto-détruits ? J'ai l'impression que notre Révolution est un suicide général de la France.

Oui nous avions là de superbes talents qui se sont perdus dans les événements, mais ce sont en même temps ces événements qui les ont mis au devant de la scène, même si quelques uns l'étaient déjà cela dit

Je n'arrive pas à savoir quand ils ont été Cordeliers puis Jacobins, s'ils ont cumulé les deux clubs, etc. Je suis perdue. Et ils ne sont pas les seuls. Marat, lui c'est sûr c'est Cordeliers. Et à quelle date ces clubs ont été supprimés ? Thermidor ? Brumaire ?

Citation :

Et à quelle date ces clubs ont été supprimés ? Thermidor ? Brumaire ?

Aucune idée

Citation :

Je n'arrive pas à savoir quand ils ont été Cordeliers puis Jacobins, s'ils ont cumulé les deux clubs, etc. Je suis perdue.

Il me semble que Robespierre a toujours été membre du club des jacobins. Il lui arrivait de suivre des séances des Cordeliers en effet, mais son vrai club de prédilection, là où il réunissait les foules et là où il s'investissait (parfoit même plus qu'à l'Assemblée nationale), c'était bien le club des jacobins
Pour Danton par contre je crois qu'il était effectivement plus du côté des Cordeliers, mais lui je ne connais moins bien car il est quasi impossible de trouver des biographies sur lui

En fait je regrette de ne pas avoir sur moi mon énorme pavé sur la Révolution. Y a tout sur tout dedans. Mais difficile de le transporter quand on prend le train ou le bus.


On a tout jour par jour et des fiches détaillées sur tous les acteurs de la Révolution. Malheureusement, je ne connais par coeur que les articles concernant Louis XVI et sa famille.
Ce livre est à ma mère qu'elle a acheté pour le Bicentenaire. Il est à la base de toutes mes connaissances sur la Révolution.

En effet c'est difficilement transportable

Chou d'amour a écrit:

Il me semble que Robespierre a toujours été membre du club des jacobins. Il lui arrivait de suivre des séances des Cordeliers en effet, mais son vrai club de prédilection, là où il réunissait les foules et là où il s'investissait (parfoit même plus qu'à l'Assemblée nationale), c'était bien le club des jacobins
Pour Danton par contre je crois qu'il était effectivement plus du côté des Cordeliers, mais lui je ne connais moins bien car il est quasi impossible de trouver des biographies sur lui

Je crois que vous avez raison.

Et mais je rêve, je viens de m'apercevoir de la date! Bien fatidique pour Marie-Antoinette! Personne n'a remarqué ?

Quant à Hérault, il a été successivement, Feuillant, Girondin et Montagnard !
Ce n'est pas la girouette qui tourne mais le vent ............

Il n'a pas dû être le seul.

olivia a écrit:

Et mais je rêve, je viens de m'apercevoir de la date! Bien fatidique pour Marie-Antoinette! Personne n'a remarqué ?

Exact

Voici une magnifique citation de Hérault de Séchelles avec laquelle je suis à 100% d'accord :

"Le monde doit sortir enfin de la nuit des préjugés; le despotisme des rois sera éclipsé par la souveraineté des peuples; les rêveries du paganisme et les folies de l'Eglise seront remplacées par la raison et la vérité...La Nature sera le Dieu des Français, comme l'Univers est son temple."

Quand on pense qu'il a lâché ça bien avant la révolution...et ce dans sa situation...respect

Chou d'amour a écrit:

Voici une magnifique citation de Hérault de Séchelles avec laquelle je suis à 100% d'accord :

"Le monde doit sortir enfin de la nuit des préjugés; le despotisme des rois sera éclipsé par la souveraineté des peuples;

D'accord, d'accord, parfait !

Chou d'amour a écrit:

les rêveries du paganisme et les folies de l'Eglise seront remplacées par la raison et la vérité...La Nature sera le Dieu des Français, comme l'Univers est son temple."

Ben non ! Là, ça ne marche plus, sauf à lobotomiser les populations .......
D'aucuns s'y sont essayé et que constate t-on ? Quand les Soviets se cassent le nez, les popes reviennent en force ...................................

Ah si moi je marche! La raison, la vérité, la nature et l'univers ne sont pas lobotomie voyons, c'est ce dans quoi sous sommes tous (sauf la raison )! Dieu par contre oui c'en est une!

Mais tu ne peux pas extirper du cerveau des gens leur besoin de croire ...
La Raison des uns n'est pas la Vérité de tous . Ce serait beaucoup trop simple !
Là, Hérault se met le doigt dans l'oeil ( même si je suis entièrement d'accord avec lui et toi. Tu me connais ... .

Et puis, nous en parlons bien légèrement , toi et moi . Nous papotons autour de notre tasse de thé ..... Mais c'est qu'à la Révolution il n'en allait pas du tout de même !!!
Le sujet était crucial , il était éminemment politique ! Il s'agissait rien moins que de mener à bien la déchristianisation de la France en promulgant, favorisant, propageant le culte de la Raison . La Commune de Paris fit de Notre-Dame un temple de la Raison .

Souviens-toi du 10 août 1793, Hérault était à ce moment le président de la Convention . Il fut le héros d'une fête grandiose sous forme de parcours initiatique, théâtral, avec presque autant de figurants qu'un film de Cecil B. de Mille, décors et costumes de David .
Rebelotte le 10 novembre . Dans le choeur de Notre-Dame se dressait, sur une montagne, un temple de la Raison . L'actrice, Mlle Aubry, incarnait la déesse de la Raison et déclamait un hymne à la Liberté de la plume de Chénier ( qui finira pourtant comme tout le monde à la guillotine, après avoir corné la page du livre qu'il lisait encore dans la charrette ( j'adore !!! ) ... )

Robespierre était farouchement hostile à cette déesse Raison . Il en tenait plutôt pour l'Etre Suprême, avatar de Dieu qui faisait moins de vagues .
Le culte de la Raison récupéré opportunément par Hérault, dans l'unique but de parader et se faire mousser, allait précipiter sa perte en décuplant la haine que lui vouait déjà Maximilien .

Citation :

Mais tu ne peux pas extirper du cerveau des gens leur besoin de croire ...

Mais croire en l'univers et la réalité est une forme de croyance, et puis je ne dis qu'être d'accord avec Hérault de Séchelles, je ne veux pas pour autant imposer ça au monde    

Citation :

La Raison des uns n'est pas la Vérité de tous .    Ce serait beaucoup trop simple !
Là, Hérault se met le doigt dans l'œil ( même si je suis entièrement d'accord avec lui  et toi. Tu me connais ... .

Je ne dis pas être d'accord avec ce qu'il s'est passé par la suite, notamment avec l'Être suprême de Robespierre (là aussi tu me connais   ), je ne donne bien mon avis que sur cette citation seule. Après que ce qu'il a pu en faire par la suite, là je n'ai pas encore abordé ça  
Car faire de la raison et de la vérité un culte est effectivement une lobotomie au même titre que la religion qu'il condamne, mais dans cette citation ce n'est pas ce qu'il dit  
D'ailleurs à ce stade il n'était pas politique, il était encore avocat et cette phrase a été prononcée lors d'un repas chez lui, non pas lors d'un discours officiel.  

Je suis tout à fait d'accord avec cette citation de Hérault de Séchelles.
Malheureusement, les moyens mis en place pour concrétiser cette idée ont été abominables. Et la Révolution qui aurait pu être une bonne chose pour l'humanité s'est transformée en guerre de religions.
Avec en contrecoup un XIXème siècle ultra catho.

Malheureusement tous n'étaient pas de cet avis et cette idée si excellente et pertinente ne pouvait pas rester aussi pure avec les événements

Tout à fait.

Où en es-tu dans la biographie de Hérault de Séchelles ? Tu ne nous en dis mot .........

Si si j'en poursuis ma lecture, doucement par contre car je lis d'autres chose en parallèle
Pour l'instant Hérault de Séchelles commence à montrer quelques signes de rebellion au sein du Parlement, mais je n'ai rien relevé de notable d'où mon silence
A priori il était dans cette jeunesse assez désinvolte, cynique et moqueur, donc bien plus proche d'un Saint-Just que d'un Robespierre

Oui, si tu vas par là ! Sauf qu'au contraire du glacial Saint-Just, il est un grand séducteur devant l'Eternel et amateur de chair fraîche ( ou rassie ) au-delà du raisonnable ! Tu verras ............