| Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine | |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Dim 15 Juil 2007 - 17:03 | |
| Une description que je ne connaissais pas. Elle est donnée par les frères Goncourt, dans une note en bas de page (p. 75 - éd. François Bourin 1990). Elle leur vient de M. Barrière d'après une main contemporaine :
Sa taille était petite, mais parfaitement proportionnée ; son bras était bien fait et d'une blancheur éblouissante, sa main potelée, ses doigts effilés, ses ongles tranparents et roses, son pied charmant. C'est ainsi qu'on la vit à quinze ans, au moment de son mariage. Lorsqu'elle fut grande et engraissée, le pied et la main restèrent aussi parfaits ; sa taille seule se déforma un peu et sa poitrine devint trop forte. Son visage formait un ovale un peu allongé ; ses yeux étaient bleus, doux et animés ; son cou dégagé, peut-être un peu long, mais parfaitement placé ; le front trop bombé et pas assez garni de cheveux. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Sam 21 Juil 2007 - 18:45 | |
| Je ne connaissais pas non plus cette description, mais je la trouve très objective et juste...les Goncourt ne font pas l'impasse sur les défauts physiques, même discrets, de Marie-Antoinette, comme son front bombé, son visage un peu allongé, et son léger manque de cheveux. Mais sa poitrine soit-disant trop forte c'est étrange...il est clair qu'étant Dauphine elle n'avait presque pas de gorge, et une fois mère elle n'avait aucun problème à ce niveau, mais de là à dire qu'elle avait une poitrine trop forte... S'en est-elle plainte elle même une fois? ça ne me dit rien... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Sam 21 Juil 2007 - 19:01 | |
| Ben, Chou... 109, ça fait beaucoup, tu sais... Même en comptant qu'il y avait le tour de dos, je veux dire, que sa cage thoracique était peut-être large, et qu'on ne saura jamais la taille du bonnet, c'est à dire du sein lui-même... De plus, il y a aussi le témoignage du médecin, qui, au moment de la première grossesse de Marie Antoinette, a dit qu'il n'y avait pas à s'inquiéter, vu que la reine était naturellement "ventrue et tétonnière". Nous savons donc que, à 22 ans, Marie Antoinette avait déjà beaucoup de poitrine, donc. Quant à son cou... Qu'il soit long, c'est évident sur les portraits, surtout ceux de Kucharsky. Mais qu'est-ce qu'un cou "parfaitement placé" ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Dim 22 Juil 2007 - 17:01 | |
| C'est vrai qu'en regardant simplement le chiffre "109", ça fait vraiment beaucoup, mais sur ses portraits, Marie-Antoinette ne semble pas avoir une telle mensuration. Bien entendu la poitrine était compressée en même temps, mais auquel cas, comment un témoin de l'époque qui n'a vu la Reine qu'habillée avec un corset bien sûr, a t'il pu remarquer cette "poitrine trop forte", qui ne semble pas si forte dans les portraits? Quant au cou bien placé, il faut croire qu'elle avait le cou bien droit peut être... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Dim 22 Juil 2007 - 17:07 | |
| Sans doute les portraits effaçaient-ils cette particularité... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Dim 22 Juil 2007 - 17:11 | |
| Oui...ou aussi peut être qu'une trop grosse poitrine était assez mal vue, les artistes préférant alors minimiser les mensurations à ce niveau-là... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Mer 22 Aoû 2007 - 8:44 | |
| Encore une description de la jeune archiduchesse au cours de son voyage vers la France. Goethe a eu l'occasion de l'apercevoir lors de son arrivée à Strasbourg.
Je me rappelle fort bien encore sa belle et noble figure, l'air aussi gai qu'imposant de cette jeune princesse. Nous la vîmes à merveille à travers les glaces de sa voiture. Elle paraissait s'entretenir d'une manière très affable avec les dames qui l'accompagnaient, et s'amuser de la foule qui se précipitait au-devant d'elle.
Dans cet intéressant témoignage revient à plusieurs reprises la gaieté de Marie Antoinette. Elle est gaie, elle discute d'un air affable, elle s'amuse. Un trait de caractère qu'elle gardera longtemps (au temple encore, n'appelera-t-elle pas "la pagode" un gardien qui ne répondait que par signes ?).
A cette joie simple et naturelle chez une enfant de 14 ans s'ajoute la fierté, visiblement déjà très présente. Marie Antoinette est noble et imposante.
Nous trouvons aussi déjà un écho d'un comportement qu'elle aura par la suite : elle est aimable avec ses proches. Ici, elle discute d'une manière très affable avec ses dames. Plus tard, sa gentillesse la fera adorer de ceux qui la serviront.
En revanche, nous ne pouvons tirer de ce témoignage aucun portrait physique. Tout au plus apprenons-nous qu'elle a une belle et noble figure. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Mer 22 Aoû 2007 - 18:38 | |
| En effet Pim, la gaieté de Marie-Antoinette, ainsi que son enthousiasme apparent lors de ce moment, ont tous été relevés par les témoins! Elle manifestait beaucoup de joie d'être fêtée en France, beaucoup de gratitude, de sourires, toujours très spontanés et naturels, ce qui a plu _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Ven 28 Sep 2007 - 11:31 | |
| es formes de Marie-Antoinette sont d'une heureuse proportion, quoique maigre encore. La Dauphine a les cheveux blond cendré, le front élevé, elle a les yeux bleus exprimant dans leur vivacité la tendresse et la douceur plus que l'esprit. Le nez de Son Altesse Royale est d'un aquilin trop prononcé, mais non pas disgracieux; il y a plus d'irrégularité dans la bouche de cette princesse dont les lèvres sont épaisses, particulièrement l'inférieure. Ces lèvres, fraîches, vermeilles et ordinairement séparées par le sourire, laissent voir les plus belles dents du monde. La blancheur du sein de Marie-Antoinette est éblouissante ; le plus vif carmin en relève encore l'éclat.
Il y a beaucoup de noblesse et de dignité dans la démarche de la jeune Autrichienne: son abord est encourageant, sa voix douce, ses manières sont adorables ; il lui échappe cependant quelques mouvements impérieux. Un observateur peut en conclure, je crois,que l'humeur caressante, enjouée, attentive à plaire que montre la petite princesse pourrait bien être le caractère de son rôle plutôt que le sien propre. Mais les académies, les journaux, les almanachs chantants, les cercles adulateurs, qui n'ont vu que la riante surface qu'offrent les dehors de Son Altesse, épuisent en son honneur toutes les formules dela flatterie ; ils lui brûlent sous le nez tous leurs parfums.
(Extrait des "Chroniques del'Oeil-de-boeuf') |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Ven 28 Sep 2007 - 14:26 | |
| Excusez-moi d'intervenir sans me baser sur les historiens, mais sur la nature, tout simplement. Note de modération :
La suite du message, ainsi que les réponses des autres participants, ont été déplacées ici.
Merci de bien vouloir réserver le présent sujet aux descriptions de Marie Antoinette dauphine. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Lun 1 Oct 2007 - 11:16 | |
| - Citation :
- C'est vrai qu'en regardant simplement le chiffre "109", ça fait vraiment beaucoup, mais sur ses portraits, Marie-Antoinette ne semble pas avoir une telle mensuration. Bien entendu la poitrine était compressée en même temps, mais auquel cas, comment un témoin de l'époque qui n'a vu la Reine qu'habillée avec un corset bien sûr, a t'il pu remarquer cette "poitrine trop forte", qui ne semble pas si forte dans les portraits?
Si mes souvenirs sont bons, il me semble que S. Berthière explique la mode des fichus sur la gorge des femmes à la cour comme un subterfuge afin d'en augmenter le volume apparent pour se rapprocher physiquement de la reine, qui elle les utilisait semble-t-il plus pour voiler sa poitrine! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Lun 1 Oct 2007 - 12:07 | |
| Ah je ne m'explique pas les "difficultés" de Louis XVI!!! |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Lun 1 Oct 2007 - 19:06 | |
| Mettez vous à sa place, à 15 ans Marie-Antoinette n'était pas encore vraiment formée Mais après oui là Louis XVI a déconné _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Lun 1 Oct 2007 - 19:18 | |
| 'Tention... si on veut parler de la sexualité du couple royal, on va ici.Je sais, j'ai un côté chien de berger. J'aime les troupeaux bien au carré ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Lun 1 Oct 2007 - 19:26 | |
| Oui Pim! T'inquiète, on s'en tiendra ici à la morphologie de la Dauphine, au pire _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Lun 1 Oct 2007 - 19:40 | |
| Gggrrrr, wouf, wouf... ok...
Bon, il est certain qu'en arrivant à Versailles, elle n'avait pas encore de poitrine. On sait combien généreusement celle-ci se développera par la suite, mais Marie Antoinette n'était pas précoce. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Lun 1 Oct 2007 - 20:13 | |
| Joli chien _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 12:41 | |
| Voici le lien vers un site qui nous présente Marie-Antoinette à plusieurs âges de sa vie . On y voit notamment un portrait de Francois Hubert Drouais daté de 1773 où elle parait encore bien peu formée, alors même qu'elle est agée de 17 ans ( je prends en compte le fait qu'elle soit née en fin d'année). Un autre du même auteur daté de 1774, alors qu'elle est encore Dauphine ( elle a 18 ans) , nous montre une jeune femme dont le visage n'est certes plus poupin, mais dont le corps semble tout juste formé.
http://www.ladyreading.net/marieantoinette/index-en.html |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 22:50 | |
| Oui j'ai l'impression qu'il faut attendre un bon 1774 voire 1775 pour que Marie-Antoinette commence à avoir son corps adulte, c'est à dire vers peu avant ses 20 ans...et après ses grossesses lui ont fait prendre un peu de poids _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 22:58 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- ...et après ses grossesses lui ont fait prendre un peu de poids
Voire même de l'embonpoint qu'Elle saura maîtriser dans Son corset grâce auquel Elle sera toujours fière de Son 58 de tour de taille Bien à vous. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 23:01 | |
| Oui, oui... Mais, 58 de taille pour 109 de poitrine... la proportion laisse rêveur... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 23:14 | |
| ça c'est sûr....et rêveuse aussi _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 23:20 | |
| Au début du XXe siècle, il y avait Mademoiselle Polaire. Là aussi, la proportion étonne : A la différence de Marie Antoinette, Polaire n'avait pas beaucoup de poitrine... mais rien du tout comme taille non plus ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 23:23 | |
| Mais c'est truqué là non? Eurk là c'est trop exagéré comme tour de taille...ça en devient difforme... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine Jeu 4 Oct 2007 - 23:34 | |
| Non, il n'y a aucun trucage. Polaire, la twin que Willy exhibait avec Colette, était une artiste de music-hall célèbre pour sa gouaille et sa taille de guêpe. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| Sujet: Re: Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine | |
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