Marie-Antoinette: descriptions de la dauphine

On a dû lui scier les côtes ...en tous cas le résultat est effroyable...j'en souffre pour elle...Elle doit avoir les organes en spaghettis.
Liane de Pougy faisait du 42 de tour de taille et Elisabeth d'Autriche du 48, si je ne me trompe...Le XIXème a caricaturé toutes les tendances de la mode des siècles précédents jusqu'à en devenir meurtrier car les organes étaient parfois perforés par les corsets...

Bien à vous.

Pour Sissi, ça varie... 51, 52, 54... selon les sites, mais ça reste tout petit !

Au temps pour moi...ma mémoire m'a joué des tours...mais j'avoue moins lire sur Elisabeth que sur Antoinette ...
Il me semble d'ailleurs que c'est Liane de Pougy qui faisait 48 et que c'est une autre demi-mondaine qui atteignait 42...

Bien à vous.

L'usage du corset affinait la taille de façon assez impressionnante, déplaçant le organes au dessus et au dessous de la taille.

Note de modération : cette discussion très informative et passionnante a été déplacée ici. En effet, un fil existait déjà sur les corsets. Merci de bien vouloir continuer le débat à cet endroit, et de laisser ce sujet-ci aux descriptions de Marie Antoinette dauphine.

Décidément, vous n'en voulez pas, de ces descriptions ! Ce sujet part toujours dans tous les sens.

Donc, disions-nous, la petite Antonia à son arrivée à Versailles n'avait pas encore de poitrine... et rame, rame, Pimprenelle...

Joël Félix fait état de l'inquiétude de Louis XV face à l'extrême jeunesse de Marie Antoinette à son arrivée à Versailles (Louis XVI et Marie Antoinette, un couple en politique, Payot, 2006, p. 62) :

La dauphine est charmante mais fort enfant, confiait-il à l'infant de Parme, ou encore, la femme est bien jeune et bien enfant.

Oui le mot "enfant" revenait souvent à priori...elle avait vraiment à son arrivée une allure de petite fille

Oui, une lady anglaise de passage remarque que le dauphin a rougi en passant l'anneau au doigt de sa "petite femme".

D'après Nolhac, un prêtre aurait salué la Dauphine (peu après son arrivée en France je suppose) en ces termes bibliques : "Pulchra es et formosa"...

Pim j'ai besoin de tes compétences C'est du latin? Si oui ça veut dire quoi?

C'est un peu deux fois la même chose, donc, j'ai vérifié, pour voir comment résoudre cette redondance.

Voilà ce que donne le dictionnaire en ligne pour
1. pulcher (pulcer), chra, chrum : - a - beau; charmant, magnifique. - b - beau (au moral), glorieux, louable, noble, honorable.
2. formōsus, a um : beau, de belles formes.

Donc, on peut traduire cette harangue par "tu es belle et belle"... Ou par "tu es charmante et belle", ou encore par "tu es noble et belle", ou, mais je doute que ce soit approprié dans le contexte "tu es canon et bien foutue" .

Le tutoiement est normal, il n'existait que cette forme-là en latin à la 2e personne du singulier.

Ah merci pour toutes ces précisions !
En voilà une description réaliste de la Dauphine!

Citation :

mais je doute que ce soit approprié dans le contexte "tu es canon et bien foutue" .

qui sait? Ou alors encore plus brutal et macho :"t'es un vrai missile et bien gaulée en plus"...bien de la part d'un prêtre pardon pardon....

Non je pense que le plus approprié serait le "tu es noble et belle"...car c'était un fait il faut le reconnaître.

Oui, je suis d'accord avec toi. "Pulcher" est plus fréquent en latin classique. Il correspond aussi à un acte noble. Donc, "noble" est une bonne traduction, pour moi, dans la mesure où il y a une redondance avec l'autre adjectif.

"Formosus" est moins usité que l'autre. Il est utilisé dans les "Carmina Burana", et lié clairement à l'attirance physique :

Ave formosissima,
gemma pretiosa,
ave, decus virginum,
virgo gloriosa,
ave, mundi luminar,
ave, mundi rosa,
Blanziflor et Helena,
Venus generosa.

(Ave, très belle, pierre précieuse, avec, honneur des vierges, vierge glorieuse, ave, lumière du monde, avec rose du monde, Blanziflor et Hélène, Vénus généreuse)...

... beau poème d'amour, hein ! C'est encore plus beau en musique !

Impressionnant Pim...:quoi2: Un cours particulier, je suis privilégié là

Très joli poème en effet! Le latin est une jolie langue à écouter je trouve...

Oui ! J'adore ! On a peine à se rendre compte comment les Romains prononçaient exactement, mais on est sûr que la langue était très chantante. On le sait par leur poésie, qui ne rimait pas, comme la nôtre, mais accentuait certaines syllabes.

Donc, même un prosateur comme ce bon vieux Tacite, que Louis XVI aimait tant, doit être lu avec harmonie...

... j'dis ça pour revenir au sujet, par une boucle maladroite... :pirat: Louis=dauphin=mari de la dauphine... rame, rame...

Ah je n'y connais rien, ayant toujours été une grosse brêle en langue, mais le latin a un côté, je trouve, mystérieux, limite ésotérique c'est marrant

Moi je rame pas je coule....

C'est clair... C'est une langue de magie noire ! Ce qui est assez fascinant, c'est que, quand on entend du latin, on ne comprend pas, et, en même temps, on comprend un peu, vu que les mots sont parfois fort proches du français. Quand j'étais enfant et que ma mère m'emmenait à la messe (mais de quoi je parle, moi ! ), ça m'envoûtait... Puis, une fois qu'on est passé au français, ça m'a nettement moins intéressée...

Marie Antoinette a dit une harangue en latin, hein... Je ne sais plus quel biographe prétend qu'elle n'y entravait que couic, mais Félix rappelle qu'elle avait bénéficié de cours de latin sérieux.

Et hop ! Nous revoici dans le sujet !

Oui! Une langue de magie noire c'est exactement ça!

C'est typiquement la langue qu'on entend dans les films ou les dessins animés, quand un sorcier bien sadique prépare un sort super puissant et destructeur...il prononce un charabia dont les sons peuvent faire penser au latin j'adore!
Quand on nous parle latin et qu'on ne comprend rien, comme moi qui n'en ai jamais fait, on a juste envie de répondre :"heu...oui d'accord maître!"

Citation :

Marie Antoinette a dit une harangue en latin, hein... Je ne sais plus quel biographe prétend qu'elle n'y entravait que couic, mais Félix rappelle qu'elle avait bénéficié de cours de latin sérieux.

Ah merci ça me permet de refaire surface

Oui c'est aussi ce que j'ai pu lire 2 ou 3 fois...qu'elle connaissait un peu le latin...moins que le français, l'anglais et l'italien, mais elle avait des notions

Chou d'amour a écrit:

Ou alors encore plus brutal et macho :"t'es un vrai missile et bien gaulée en plus"...

T'es vraiment obsédé Chou !
Mais cela eut été anachronique car ta version préférée du portrait A la Rose , dans la belle robe en gaulle ne date que de 1783

Bien à vous.

J'avais même pas fait exprès en plus Bien vu Majesté

Je dois vraiment avoir cette robe dans la peau c'est terrible

Excellent !

C'est vrai, ton inconscient a parlé, Chou !

Cela dit vu sous cet angle effectivement j'adhère tout à fait à mes écrits : Marie-Antoinette a été très bien gaullée, par Vigée-Lebrun

Citation :

j'adhère tout à fait à mes écrits

Ben, c'est déjà ça !

Encore une description de notre dauphine, celle que Bacahumont donne d'elle dans ses mémoires secrets en mai 1770 :

Ah voilà une belle description type de la Dauphine!

Merci Pimprenelle.
Il faudra que tu m'expliques, à nouveau, comment copier/coller des textes sous ce format...
J'y arrive pas !!!
M'énerve.

Ce n'est pas le copier-coller d'un texte, c'est juste l'insertion d'un fichier image