Louis XVII

Qu'allez-vous chercher ? Marie-Thérèse parle de Gomin, eh bien c'est justement de Gomin qu'elle tient ces informations, voyons ! Gomin, qui s'occupa d'elle après la mort de Louis-Charles, et qui l'accompagna jusqu'en Suisse lorsqu'elle fut échangée aux Autrichiens contre les prisonniers français le 26 décembre 1795. Ils ont largement eu le temps de discuter de ce qui s'était passé, pendant ces six mois puis au cours du trajet...

Citation :

Ses mémoires seraient-ils apocryphes alors?

Non, non.
Le comte de Provence a aussi fait quelques petites retouchettes...

Petit Normand a écrit :

Citation :

Ils ont largement eu le temps de discuter de ce qui s'était passé, pendant ces six mois puis au cours du trajet...

A ce point ça me paraît douteux tout de même...et puis Madame Royale a aussi beaucoup de détails qui concernent la période avant que Gomin ne soit affecté à Louis-Charles :s:

C'est vrai que Provence a retouché ces mémoires, c'est bien pour ça qu'il faut être prudent en les lisant...
Je pense que Madame Royale a dû quand même broder autour de ce qu'elle a entendu ou de ce qu'on lui a dit, car elle donne beaucoup trop de détails

Le Comte de Provence, il s'appelait Louis XVIII, à l'époque.

Il n'avait plus son titre de Comte de Provence malgré son accession au trône?

Ben...non. Le Roi, c'est le Roi. Louis XVI, personne ne l'appelait plus le Duc de Berry quand il était Dauphin, et encore moins quand il était Roi, n'est-ce pas ?

Oui, mais je pensais que c'était parce que le titre de Roi était plus important donc plus prioritaire en quelque sorte que celui de Duc de Berry. C'est à dire qu'il restait le Duc de Berry même étant Louis XVI

Ah oui, mais ça ne fonctionne pas comme ça, en fait.

La monarchie de droit divin, vois-tu, n'est pas le régime d'un homme. Sinon, le Roi garderait son titre du temps où il n'était que simple sujet. A chaque nouvel avènement, un homme (duc de Berry, comte de Provence, etc...) place son être périssable de chair et de sang dans l'habit du Roi immortel (le Roy est mort, vive le Roy), lieutenant de Dieu sur Terre. Donc, si Louis XVI avait gardé son titre de duc de Berry, ou Louis XVIII son titre de comte de Provence, nous ne serions plus dans une monarchie de droit divin, avec un roi soumis à la loi qui le transcende dès lors qu'il accède au trône, et il y aurait des raisons de s'en faire car cela signifierait que le Roi pourrait s'affranchir de toute règle et n'en faire qu'à sa tête au gouvernement.

C'est subtil, la Monarchie... C'est ce qui fait son charme, d'ailleurs, ce mystère...

Je vois

Pour en revenir sur les détails donnés par Madame Royale dans ses mémoires, à propos des conditions de détention de son frère, Philippe Delorme semble penser qu'elle les a entendus de la bouche de ses gardes.
Madame Royale rapporte aussi entendre le bruit des verrous de la chambre de son frère lorsqu'ils étaient actionnés, on peut donc aussi supposer qu'elle entendait très bien ce qu'il se passait en dessous

Oui. C'est d'ailleurs dans ces conditions rapportées par Madame Royale que certains vont puiser des arguments. Elle dit avoir entendu une sorte de remue ménage chez son frère, puis, plus rien. Silence... comme s'il n'y avait plus personne, selon certains, du coup.

Ouais, j'imagine la suite

Le livre de Philippe de Delorme est excellent aussi parce qu'il y a beaucoup d'extraits des mémoires de Madame Royale, et on y apprend beaucoup de choses sur ce pauvre Louis XVII.
J'avoue avoir du mal à lire ces passages, tant ce qu'il a subi est immonde, et pourtant je le sais bien :s:

Oui, moi aussi, j'ai eu du mal... j'ai eu du mal à lire ce qui concerne l'agonie de Joseph aussi...

C'est vrai...mais disons que la sienne reste publique car avec ses parents, donc même si c'est très dur à lire vis à vis de Marie-Antoinette, Louis XVI et Louis-Joseph, ça reste plus "abordable" que Louis-Charles qui a souffert seul.
Il paraît que lorsqu'un surveillant entrait, Louis-Charles était des fois en train de jouer avec presque rien : il restait enfant malgré tout, mais il n'avait rien, et il ne demandait rien, contrairement à sa soeur qui n'hésitait pas à signaler ce qui lui manquait (des bas, des souliers etc...).
Louis-Charles était malade et il restait quasi muet, c'est vraiment dur :s:
Sa maladie l'empêchait de dormir sur son lit si bien qu'il dormait tout courbé sur lui-même dans un autre coin, en disant qu'il était mieux ainsi...

Oui, c'est vrai. Charles a souffert le martyr dans la solitude.

Ses conditions de détentions se sont quand même un peu améliorées après la mort de Robespierre, ce que je ne savais pas.
Une fois Pelletan affecté à son cas, sa maladie a commencé à inquiéte, donc Louis-Charles a pu bénéficier d'une meilleure nourriture, d'une chambre mieux entretenue et éclairée, et même quelques sorties sur le toit je crois.
Mais le pauvre ne pouvait plus vraiment se mouvoir de lui-même, ses genoux et ses coudes étaient gonflés et livides par la maladie.
Je pense que son cas alarmant a été détecté trop tard et c'est dommage :s:

Oui, la gravité de la maladie de ce petit garçon a inquiété trop tard, c'est sûr. Et c'est encore plus dramatique ! Il a eu un petit mieux, grâce aux soins et à l'attention qu'il recevait enfin. Mais de courte durée...

Mais je me demande s'il aurait pu en guérir même sa maladie détectée plus tôt sans tous ces mauvais traitements... :s:

C'est hélas ce que suggèrent certains historiens : le même mal que celui dont est mort son frère était déjà en lui...

Il faudrait savoir quand il a été ou pu être infecté par la tuberculose :s:

N'a-t-il pas été inoculé ? Oui, je crois... Il me semble même que Marie Antoinette déplore de devoir le faire, parce qu'il est très fort et très gai.

Inoculé de la tuberculose? ça existait ça?
Je sais qu'il a été inoculé de la petite vérole, mais de la tuberculose je ne crois pas...non? :s:

Chou d'amour a écrit:

Inoculé de la tuberculose? ça existait ça?
Je sais qu'il a été inoculé de la petite vérole, mais de la tuberculose je ne crois pas...non? :s:

Oui, oui, tu as raison, je n'ai pas été assez précise. Il a été inoculé de la petite vérole. Mais je me souviens avoir lu l'hypothèse que c'est ça qui aurait dégradé sa santé. Maintenant, quel est le rapport entre la variole et la tuberculose osseuse...

Il me semble avoir lu la même chose, mais pour Louis-Joseph non?
En ce qui concerne Louis-Charles ça ne me dit rien... :s:

J'en ai bien l'impression, pourtant. Je vérifierai à l'occasion.