Louis XVII

J'ai titlté tout-à-l'heure aussi lorsqu'on m'a rappelé la date d'aujourd'hui ...
Je me joins donc à la pensée de tous pour notre éternellement petit Louis-Charles!

Bien à vous.

Quels sont les arguments soutenant la théorie (affirmation) selon laquelle il s'agirait du cœur de Louis-Joseph? Vu qu'il a été traité et momifié et non plongé dans de l'alcool éthylique comme le cœur en question? J'ai lu les pages précédentes mais les personnes qui défendent le point de vue de l'évasion de Louis XVII prennent des chemins un peu long et tortueux pour s'expliquer... Le parcours du cœur du Dauphin a de quoi surprendre mais j'ai encore plus de mal à imaginer comment un cœur correspondant exactement à la description de l'autopsie et affilié à Marie-Antoinette aurait atterri au milieu de l'histoire.

Si Louis XVII avait/a? survécu, il y aurait donc un autre enfant ayant souffert cette condition inhumaine au Temple, et y ayant succombé. Pas de quoi se réjouir...

Selon certains le document attestant l'embaumement du cœur de Louis-Joseph ne parlerait que de son corps et non de son cœur, et donc que rien ne peut en être tiré...oui un argument bien bidon tiré par les cheveux, car Philippe Delorme explique que lorsqu'on embaumait le corps, le cœur l'était aussi forcément. Et ça me paraît évident...

Citation :

Si Louis XVII avait/a? survécu, il y aurait donc un autre enfant ayant souffert cette condition inhumaine au Temple, et y ayant succombé. Pas de quoi se réjouir...

Pas faux

Dans tous les cas, ça reste atroce.

Certes, dans tous les cas, les chefs de la révolution ont torturé un enfant. Quelle que soit son identité.

Moi, ce qui me trouble le plus, dans cette histoire de cœur Peletan, c'est sa traçabilité.

Je dirais même plus, sa traçabilité miraculeuse ...

N'est-ce pas ?

Plus étonnant encore est le résultat positif de l'analyse A.D.N. ......

Aléatoire de facto si la traçabilité du cœur est aléatoire.

C'est bien ce qui m'épate ! Comment peut-elle être positive ???

L'analyse ADN prouve que le cœur analysé est apparenté à la famille de Marie Antoinette.

Je sais .....

C'est vrai que ce petit cœur desséché retrouvé dans les gravas du saccage de l'évêché de Paris a quelque chose d'extraordinaire...

Que le fils du Dr Pelletan et un ouvrier présent la veille lors du saccage, mais assez sensible pour avertir ce dernier, aient la "chance miraculeuse" de retrouver le petit organe dans le sable et les cailloux relève ou de la supercherie ou du hasard qui n'en est pas un...

Pour ma part , malgré les douleurs et les injustices de la grande Histoire comme de l'histoire personnelle, je crois pour l'avoir, comme tout un chacun vécu, qu'il y a parfois des "clins d'œil" du Destin (quelque soit l'entité qu'on mette derrière ce terme facile et imprécis).

Cette traçabilité, si elle n'est pas remise en question dans les années futures par d'hypothétiques (mais pourquoi pas) nouvelles preuves, restera alors le signe que la méchanceté du destin à l'égard de Louis Charles ne saurait rester impuni...

Je crois que c'était notre MA du forum qui disait qu'il pourrait s'agir là du cœur de son frère aîné. Je ne me souviens plus de son argumentation soutenant cette thèse....elle me pardonnera j'espère si j'avais mal compris....

C'est M. Delorme qui devrait nous pardonner de tellement douter de la traçabilité de ce petit cœur ....

Le doute est permis, même si tout laisse penser qu'il s'agît bien du coeur du petit Roi, grâce en majeure partie à ses travaux.

baron de batz a écrit:

Je crois que c'était notre MA du forum qui disait qu'il pourrait s'agir là du cœur de son frère aîné. Je ne me souviens plus de son argumentation soutenant cette thèse....elle me pardonnera j'espère si j'avais mal compris....

Le cœur analysé n'a pas été traité comme l'aurait été celui du premier dauphin (d'où l'aspect "desséché").
Je crois avoir lu qu'en prenant en compte la réduction de la pompe pour les funérailles de Louis-Joseph, on pouvait supposer que le cœur n'avait pas été embaumé comme il aurait dû l'être. Mais les registres mentionnent les frais d'embaumement, la boîte de plomb et vermeil dans laquelle le cœur a été enfermé avant d'être déposé au Val de Grâce.
Je me pose une autre question: pourquoi les analyses ont-elles été faites en comparant uniquement avec l'ADN de Marie-Antoinette? (Et pas celui de Louis XVI dont il reste aussi des reliques capillaires?)

Parce que l'ADN de Marie-Antoinette est facilement vérifiable car il existe toujours des Habsbourgs aujourd'hui .

Mais en l'absence de descendants ( le duc de Bordeaux-comte de Chambord était le dernier représentant des Bourbon direct ) , comment prouver que l'ADN de ces cheveux présentés comme ceux de Louis XVI sont vraiment les siens ...?

Je pense que si on mettait bout à bout les " vrais " cheveux du roi ( ou de la reine) on obtiendrait un yéti .On ne peut se fier à ces reliques invérifiables .

Il y a quand même les actuels Bourbon-Parme descendants de la sœur du comte de Chambord.

Je pensais aussi à eux.

Si d'aventure... a écrit:

baron de batz a écrit:

Je crois que c'était notre MA du forum qui disait qu'il pourrait s'agir là du cœur de son frère aîné. Je ne me souviens plus de son argumentation soutenant cette thèse....elle me pardonnera j'espère si j'avais mal compris....

Le cœur analysé n'a pas été traité comme l'aurait été celui du premier dauphin (d'où l'aspect "desséché").
Je crois avoir lu qu'en prenant en compte la réduction de la pompe pour les funérailles de Louis-Joseph, on pouvait supposer que le cœur n'avait pas été embaumé comme il aurait dû l'être. Mais les registres mentionnent les frais d'embaumement, la boîte de plomb et vermeil dans laquelle le cœur a été enfermé avant d'être déposé au Val de Grâce.
Je me pose une autre question: pourquoi les analyses ont-elles été faites en comparant uniquement avec l'ADN de Marie-Antoinette? (Et pas celui de Louis XVI dont il reste aussi des reliques capillaires?)

parce que l'ADN mitochondrial vient par les femmes et que la branche maternelle est donc la seule qui se conserve bien et qui soit analysable encore aujourd'hui

Merci Cécile je me disais bien que la branche Bourbon ne pouvait pas être utilisée pour cette analyse

Citation :

C'est bien ce qui m'épate ! Comment peut-elle être positive ???

D'après toi?   Dois-je vraiment l'écrire?  

Tu la crois bidon ?

C'est quand même incroyable je trouve que la réponse la plus évidente et la mieux démontrée doive être encore une fois écrite, mais tant pis je vais le faire :

Cette analyse a été positive car il s'agit bien du coeur de Louis-Charles point barre

Car je rappelle que je m'étais lancé dans une recherche de tous les autres coeurs potentiels d'enfants Habsbourg morts entre 4 ans et 12 ans durant ce siècle et même le siècle suivant pour calculer la probabilité de tomber sur un autre coeur ou d'en substituer un autre par malhonnêteté....mais je me suis vite arrêté car je n'ai pas trouvé plus de 6 coeurs potentiels si ma mémoire est bonne...et ce en regardant juste l'âge de la mort : je ne me suis même pas préoccupé de savoir si ces coeurs avaient une traçabilité pouvant croiser celle du coeur de Louis-Charles, ni de savoir s'ils avaient bien été embaumés. Et donc avec si peu de coeurs potentiels, même si bien sûr internet ne peut pas tout répertorier non plus, il est clair que la probabilité que le coeur analysé soit un autre que celui de Louis-Charles est nulle, ou du moins à un niveau tel que la logique humaine ne peut que constater que la probabilité que le coeur analysé soit bien celui de Louis-Charles est imcomparable tellement elle lui est supérieure.
SI déjà vous même avez du mal à concevoir qu'un coeur puisse donner des résultats positifs, alors imaginer qu'un autre coeur d'un autre Habsbourg puisse le faire est encore plus douteux, car fatalement plus improbable. La traçabilité reste un problème récurrent pour tous ces coeurs, pas seulement pour celui de Delorme. Et celle de Delorme n'est pas vide, loin de là.
De plus, les analyses ont été faites dans deux laboratoires différents et indépendants en même temps, les deux ayant eu les mêmes résultats. A partir de là non cette analyse ne peut pas être bidon du point de vue technique pur.