Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen

Citation :

Très bien. Mais je ne saisis toujours pas le rapport entre la vision d’un metteur en scène et le présent sujet ?  

J'avais le sentiment que toute traduction est subjective.
Mais notre ami parle de travail plus scientifique, mon point de vue se trompait donc...peut-être...

Bien à vous.

Oui, Mme Nachef est une scientifique très sérieuse.
Sur ce, bonne nuit !

Sur ce, je baise vos adorables ...., en me gardant bien de vous offrir les miens qui se ferment tout seuls !

Merci pour l'initiative ! C'est chouette que vous soyez en contact avec Madame Nachef, en effet !  

Quelles gourdes nous sommes, de n'avoir pas compris que la partie chiffrée était donnée en clair dans l'édition de Madame Lever !   Mettons à notre décharge que ce n'est pas toujours évident à s'y retrouver, dans ce gros pavé...  

Mais, bon... Il est désormais évident que, dans cette correspondance, les chiffres couvrent de tout, des mots tendres comme des explications politiques... et que Madame Wbester n'a donc pas tort. Redde Caesari.  

Ah, il était là, le bienaimé que les GDC avaient déjà décodé.  

Citation :

 Mme Nachef a re-déchiffré cette lettre. Il en ressort quelques différences notables avec la version déchiffrée et publiée par Mme Lever :

« Ma sœur m’a montré une lettre de M = datté encore de brux= pour justifier celle qu’il a écrite au B=où il dit que vous lui avez annoncé que le roi voulait le charger de tout pendant sa prison. Je vous en préviens au cas que cela se dise où vous êtes car pour nous nous savons très bien ce qui en est. Adieu mon bien aimé. » (texte tel que déchiffré par Mme Nachef).

Voici les remarques de Mme Nachef au sujet de cette lettre :

(1) Dans le texte publié par Mme Lever, la lettre M représente le comte de Provence.  Dans l’article de Guylden (revue de criminalistique III – 1931), il est écrit que la lettre M représente  le roi de Sardaigne.  Est-ce par alliance ? ou un changement de code ?

(2) Dans le texte publié par Mme Lever, on voit que la lettre B représente le roi, alors que toujours d’après Guylden, le B représenterait l’impératrice de Russie. C’est la lettre N qui serait utilisée pour désigner le roi.

(3) Enfin,  le texte publié dans le livre de Mme Lever s’arrête à "Adieu". Le déchiffrement montre que Marie-Antoinette a ajouté « mon bien aimé ».  

Mes remarques :

Pour ma part, je trouve très révélateur que, lorsque Marie-Antoinette écrit en clair à Fersen, elle se contente d'écrire "Adieu" ; alors que quand elle lui écrit en texte chiffré, elle écrit "Adieu, mon bien aimé" !!!! Mieux encore : le fait que celui qui a déchiffré la lettre (Fersen?) se soit abstenu de transcrire en clair "mon bien aimé" démontre, si besoin était, que ces mots ne sont nullement "anodins" (comme le prétendent certains), ni à prendre à la légère et qu'ils signifient bien que Marie-Antoinette était amoureuse de Fersen.

Je rappelle que nous sommes tous d'accord pour dire que le texte chiffré de cette lettre est bien de la main de Marie-Antoinette.

CQFD.

En effet, CQFD que Nesta Webster avait raison !  

Sinon, je trouve ces abréviations curieuses. Je serais encline à suivre Evelyne Lever et à penser que M = Monsieur. De plus, si B = Catherine, pourquoi la reine écrit-elle au b ? Permettez que je ponctue encore de mon smiley favori...  

Citation :

Citation :

Ce n'est pas moi qui ai déchiffré la lettre, c'est Mme Nachef.  

Soit...mais Mme Nachef était-elle plus encline à suivre la théorie de Pim ou la tienne?

Citation :

Marie-Antoinette n'a jamais écrit "Adieu, ma bien aimée" à Mme de Polignac.  

Non, Marie-Antoinette a écrit à Yolande :"Adieu à la plus tendre des amies"...

Tout comme elle appelle Fersen le plus tendre des amis.  

Citation :

Ce n'est pas moi qui ai déchiffré la lettre, c'est Mme Nachef.  
Marie-Antoinette n'a jamais écrit "Adieu, ma bien aimée" à Mme de Polignac.  

Ni adieu mon cher coeur à Fersen.  

Citation :

Citation :

Citation :

Je me demande comment auraient été comprises et donc traduites les tendresses adressées à Madame de Polignac...comme l'a interprété Benoît Jacquot?

Je n’ai pas compris...

C'est pourtant clair...
Dans ce qui s'avère être une amitié des plus tendres, affectives, profondes comme on peut le lire dans les lettres de Marie-Antoinette adressées à Son Amie,
Benoît Jacquot a voulu voir du lesbianisme...

Euh... non, mon petit coeur, Benoît Jacquot n'a fait que montrer les effusions telles qu'elles furent rapportées par les témoins et la tradition historique. Ce sont les médias et certains forumistes qui y ont vu du saphisme.  

Perso, moi pas.  

Comme quoi... Les supports sont ce qu'ils sont, mais on voit, on entend et on lit toujours ce qu'on veut...  

Citation :

Sur ce, je baise vos adorables ...., en me gardant bien de vous offrir les miens qui se ferment tout seuls !  

Ah, çà... je préfère mille fois la copie à l'original !  

Citation :

Citation :

 Mme Nachef a re-déchiffré cette lettre. Il en ressort quelques différences notables avec la version déchiffrée et publiée par Mme Lever :

« Ma sœur m’a montré une lettre de M = datté encore de brux= pour justifier celle qu’il a écrite au B=où il dit que vous lui avez annoncé que le roi voulait le charger de tout pendant sa prison. Je vous en préviens au cas que cela se dise où vous êtes car pour nous nous savons très bien ce qui en est. Adieu mon bien aimé. » (texte tel que déchiffré par Mme Nachef).

Voici les remarques de Mme Nachef au sujet de cette lettre :

(1) Dans le texte publié par Mme Lever, la lettre M représente le comte de Provence.  Dans l’article de Guylden (revue de criminalistique III – 1931), il est écrit que la lettre M représente  le roi de Sardaigne.  Est-ce par alliance ? ou un changement de code ?

(2) Dans le texte publié par Mme Lever, on voit que la lettre B représente le roi, alors que toujours d’après Guylden, le B représenterait l’impératrice de Russie. C’est la lettre N qui serait utilisée pour désigner le roi.

(3) Enfin,  le texte publié dans le livre de Mme Lever s’arrête à "Adieu". Le déchiffrement montre que Marie-Antoinette a ajouté « mon bien aimé ».  

Mes remarques :

Pour ma part, je trouve très révélateur que, lorsque Marie-Antoinette écrit en clair à Fersen, elle se contente d'écrire "Adieu" ; alors que quand elle lui écrit en texte chiffré, elle écrit "Adieu, mon bien aimé" !!!! Mieux encore : le fait que celui qui a déchiffré la lettre (Fersen?) se soit abstenu de transcrire en clair "mon bien aimé" démontre, si besoin était, que ces mots ne sont nullement "anodins" (comme le prétendent certains), ni à prendre à la légère et qu'ils signifient bien que Marie-Antoinette était amoureuse de Fersen.

Je rappelle que nous sommes tous d'accord pour dire que le texte chiffré de cette lettre est bien de la main de Marie-Antoinette.

CQFD.

En effet, CQFD que Nesta Webster avait raison !  

Permettez que j'utilise votre smiley favori  
Car c'est carrément l'inverse !! Nesta Webster prétend que les ratures recouvriraient des messages politiques. Ici on ne parle pas de ratures mais de texte chiffré. Les textes chiffrés recouvrent du politique et des mots tendres . Les ratures et omissions de transcription en clair des messages chiffrés concernent les mots d'amour (on en a encore la preuve avec cette lettre!!).   Nesta Webster a tout faux.

Citation :

Citation :

Ce n'est pas moi qui ai déchiffré la lettre, c'est Mme Nachef.  
Marie-Antoinette n'a jamais écrit "Adieu, ma bien aimée" à Mme de Polignac.  

Ni adieu mon cher coeur à Fersen.  

Exactement, merci de le souligner.   Les sentiments qu'elle éprouve pour l'un sont manifestement d'une nature différente de ceux qu'elle éprouve pour l'autre.

Si vous le dites... Je m'en voudrais de déranger les certitudes que vous donnent vos interprétations personnelles.

By the way... Où diable voyez-vous des ratures sur cette lettre ? Mon smiley préféré, c'est celui-ci pas celui-là

On a encore mieux qu'une rature : "mon bien aimé" n'a même pas été retranscrit en clair !
Je cite Mme Nesta Webster : .." On ne trouve strictement rien dans cette correspondance qui puisse donner une idée d'amour..." (p. 228). Excellent Nesta !!!!

Eh bien ?

Une autre "perle" de Mme Webster avant de filer, p. 248-250 : elle prétend que les ratures faites sur les lettres, notamment celle du 29 juin cachaient des "secrets politiques" ou "avaient trait aux modes de communication... Celles-ci devaient naturellement se trouver dans les premières lignes accusant réception de la lettre par un certain canal et dans les dernières lignes expliquant comment la prochaine missive serait envoyée ..." .
Bonne journée !

Citation :

Une autre "perle" de Mme Webster avant de filer, p. 248-250 : elle prétend que les ratures faites sur les lettres, notamment celle du 29 juin cachaient des "secrets politiques" ou "avaient trait aux modes de communication... Celles-ci devaient naturellement se trouver dans les premières lignes accusant réception de la lettre par un certain canal et dans les dernières lignes expliquant comment la prochaine missive serait envoyée ..." .  

Une fois de plus, et alors ?  

Madame Webster pense que les passages illisibles dissimulent des explications politiques. C'est précisément le cas de celui qui nous occupe.

Et alors, elle a tout faux puisqu'il est démontré aujourd'hui après déchiffrage des lettres codées que les ratures recouvrent des mots d'amour . Mme Webster prétend que TOUT est politique dans les messages de Marie-Antoinette à Fersen : mots raturés ou non, textes en clair ou chiffrés, passages lisibles ou illisibles !!! allo quoi!

Mais bon sang, où voyez-vous des ratures dans cette lettre ?

Citation :

Citation :

Dans ce qui s'avère être une amitié des plus tendres, affectives, profondes comme on peut le lire dans les lettres de Marie-Antoinette adressées à Son Amie,
Benoît Jacquot a voulu voir du lesbianisme...

Euh... non, mon petit coeur, Benoît Jacquot n'a fait que montrer les effusions telles qu'elles furent rapportées par les témoins et la tradition historique. Ce sont les médias et certains forumistes qui y ont vu du saphisme.  
Perso, moi pas.  

Franchement , je crois que le réalisateur y a vu du fantasme tout de même...
Il suffit de se reporter au baiser final à Sidonie.
Sans ce détail, je suis d'accord que tout n'aurait pu qu'être prêté aux interprétations de chacun...

Bien à vous.

Ah, ça, c'est sûr que, cette scène finale, on aurait pu s'en passer !

Cela dit, what's in a kiss ? Interprèterais-tu le baiser du soldat qui meurt au combat dans Barry Lyndon comme de l'homosexualité ? Tout cela est, à mon avis, à prendre au sens symbolique.

pimprenelle a écrit:

Mais bon sang, où voyez-vous des ratures dans cette lettre ?

Comment expliquez-vous que "mon bien aimé", qui figure en chiffre, n'a pas été transcrit en clair au bas de la lettre ?
Ces mots étaient tellement lourds de sens, qu' "on" (Fersen?) n'a même pas osé les transcrire en clair. C'est encore pire qu'une rature !!!

GERARD OUSSET vient de m'informer qu'il travaillait aux ARCHIVES NATIONALES sur les lettres de la Reine et FERSEN avec la difficulté d'obtenir de bonnes photocopies tirées du microfilm - il espère avoir prochainement les originaux en mains afin de les observer de très près .......
je rappelle que j'ai eu les lettres authentiques en ma possession toute une matinée en juin dernier lors de mon séjour en SUÈDE ainsi que le journal !!!!!!

Pour les lettres des Archives, GERARD a demandé des copies par l'intermédiaire d'une société anglaise ..........


Il a profité de ces recherches pour constituer un dossier des lettres de la Reine avec Madame DE POLIGNAC - j'ignorais que les ARCHIVES avaient cette correspondance !!!!!! je dois les recevoir samedi prochain lors de l'ASSEMBLÉE GÉNÉRALE de l'ASSOCIATION MARIE ANTOINETTE.

La chasse continue

MARIE ANTOINETTE

MARIE ANTOINETTE a écrit:

GERARD OUSSET vient de m'informer qu'il travaillait aux ARCHIVES NATIONALES sur les lettres de la Reine et FERSEN avec la difficulté d'obtenir de bonnes photocopies tirées du microfilm - il espère avoir prochainement les originaux en mains afin de les observer de très près .......
je rappelle que j'ai eu les lettres authentiques en ma possession toute une matinée en juin dernier lors de mon séjour en SUEDE ainsi que le journal !!!!!!

Je m'en rappelle très bien oui. Aviez-vous fait quelques photos de ces lettres, ou du dagbok ?

MARIE ANTOINETTE a écrit:

pour les lettres des Archives, GERARD a demandé des copies par l'intermédiaire d'une société anglaise ..........

il a profité de ces recherches pour constituer un dossier des lettres de la Reine avec Madame DE POLIGNAC - j'ignorais que les ARCHIVES avaient cette correspondance !!!!!! je dois les recevoir samedi prochain lors de l'ASSEMBLEE GENERALE de l'ASSOCIATION MARIE ANTOINETTE.

la chasse continue

MARIE ANTOINETTE

Il serait très intéressant de savoir ce qu'il y a dans ces lettres oui !!!!