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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Dim 14 Sep - 11:01
Pim a écrit :
Citation :
Il y avait peut-être aussi une différence de tempérament. Marie Caroline aimait visiblement le sexe. Marie Antoinette, vraisemblablement, non.
C'est vrai tu as raison, sur ce point là Marie-Caroline était certainement différente de sa soeur. Et avec les peu de moyens contraceptifs, c'est clair que la solution était de faire beaucoup d'enfants
Citation :
Je m'insurge, Chou: Il n'y a pas une femme sur terre, pas une seule, qui souhaiterait avoir 18 enfants !!!!!!
Disons que c'était plus les moeurs en ce temps là. Marie-Caroline avait quand même pour modèle sa mère, qui en a eu 16
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Sam 11 Avr - 17:21
Rien sur l'éducation de Marie-Caroline d'après Wiki sauf qu'elle possédait une très forte personnalité et qu'elle dominait son époux ...
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Chou d'amour Administrateur
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Sam 11 Avr - 22:41
Marie-Caroline a reçu en très grande partie la même éducation que Marie-Antoinette : même famille et seulement 3 ans d'écart entre elles.
Mais elle a plus hérité de sa mère la volonté d'influer en politique car par la suite elle eut effectivement un très grand ascendant sur Ferdinand IV et elle intervenait activement en politique.
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Dim 12 Avr - 10:21
Marie Caroline a bénéficié de la même éducation que Marie Antoinette, en effet. On les présente d'ailleurs souvent suivant leurs leçons ensemble. D'aucuns considèrent toutefois que Marie Thérèse s'est mieux occupée de ses premiers nés que de ses derniers.
Marie Caroline, dite Charlotte, avait une très forte personnalité, qu'elle put exercer sans contrainte à Naples, puisque son contrat de mariage stipulait que la naissance de son premier héritier mâle lui donnait de plein droit une place au conseil. Un mari faible, une réelle existence politique... nous sommes bien loin de l'existence de la pauvre Marie Antoinette confinée par son mari aux menus plaisirs...
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Dim 12 Avr - 11:07
Il faut aussi rajouter que Ferdinand IV ne semble pas avoir été mis en garde contre sa femme, contrairement à Louis XVI. Marie-Caroline Reine de Naples n'a pas eu à subir les conflits franco-autrichiens :s:
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Dim 12 Avr - 11:30
Elle en a eu d'autres, toutefois, elle a dû se battre contre une belle famille plus qu'envahissante !
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Dim 12 Avr - 11:41
Les difficultés ont été très différentes. Le challenge pour Marie-Antoinette était plus important je pense...
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Dim 12 Avr - 21:04
Dans quel sens ?
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 0:47
Disons que la cour de Versailles était réputée pour ses intrigues, ses magouilles, et la xénophobie pour l'Autriche était présente aussi :s:
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 9:34
Ce que Charlotte a vécu à Naples n'était pas enviable non plus. Ses beaux parents avaient étendu leur mainmise lugubre autant qu'espagnole. Je ne suis pas certaine, d'ailleurs, que le sang autrichien de Charlotte était un atout, dans ce contexte.
Il lui faudra toute sa force de caractère et son intelligence pour inverser la vapeur et, finalement, s'imposer.
Mais, bon... cette clause dans son contrat était une garantie, déjà.
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 11:28
Sa situation n'était pas enviable non plus c'est sûr, mais elle était tout de même moins délicate que celle de sa sœur, et elle n'a pas eu à supporter des surnoms xénophobes dès son arrivée Mais Marie-Caroline avait du caractère et elle pouvait faire face à sa manière, elle répliquait et elle "rentrait dans le tas" Marie-Antoinette était un peu plus subtile on va dire
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 17:28
Euh... n'aurais-tu point une vision quelque peu obélixienne de Marie Caroline ?
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 17:34
Obélix? Qu'est-ce qui vient faire là?
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 17:40
Obélix ne rentre-t-il pas dans le tas de Romains, Chou?
Bien à vous.
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 17:51
Et alors, Choupinouninet ? On ne reconnaît pas ses classiques, même quand on les applique ?!
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Lun 13 Avr - 18:25
Ah je vois
J'étais allé trop loin dans la réflexion, j'en étais à tenter de trouver des points commun entre Falbala et Marie-Caroline....
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Sam 25 Juil - 13:32
On reste donc à l'affut de vos commentaires !
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 2:44
Je ne connais pas grand chose de Marie-Caroline. Ce que j'en ai lu ne lui est pas favorables. Elle aurait été un véritable tyran. Extrêmement dure.
pimprenelle
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 9:18
Il existe pourtant des biographies de la soeur préférée d'Antoinette. Courtes, certes, mais relativement approfondies. Il est aussi possible d'en apprendre sur elle par le biais de la vie d'Emma Hamilton.
Enfin, ce ne sont pas les moyens qui manquent de sortir des clichés mensongers.
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 10:01
Alors cette dureté qu'on lui prête est une calomnie ?
pimprenelle
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 10:28
Pourquoi ne lisez-vous pas les discussions consacrées à Charlotte sur ce forum, cher ami ? Le sujet a été débattu dans de nombreux topics, à commencer par celui-ci.
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 19:08
Marie-Caroline a été bien plus dure en politique que Marie-Antoinette c'est sûr...et sous Napoléon elle était carrément détestée, car très extrême...
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 19:09
Y'avait de quoi ! Un nain jacobin sur le trône de son beau-frère décapité ! Faut pas pousser !
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 19:12
Oui, mais elle était aussi très dure avec son propre peuple Je pense qu'elle a un peu pêté les plombs sous Napoléon. Elle a absolument tenue à l'affronter et à punir par la mort ceux qui n'allaient pas dans son sens... La Marie-Caroline d'avant la révolution était bien plus posée
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette Mar 18 Aoû - 19:16
Rappelons tout de même que la biographie de Gagnières est complétement à charge.
Cela dit, les auteurs s'accordent à reconnaître que Marie Caroline a perdu l'esprit.
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Sujet: Re: Marie-Caroline, la soeur préférée de Marie-Antoinette
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