Ultime(s) rencontre(s) avec Fersen aux Tuileries

pimprenelle a écrit:

Si nous continuons la discussion dans cette voie, tâchons de rester courtois entre nous.

... moi la première, je sais.

Mais non, pourquoi toi la première ? C'est valable pour nous tous !

Pour le moment, en tout cas, je nous trouve vraiment très bien !

Il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement !

pimprenelle a écrit:

... juste le temps d'embrasser Lelia, à qui je ne peux pas répondre dans l'immédiat pour cause de partir travailler et plus vite qu'à mon aise !    

Désolée, je ne sais pas ce qui s'est passé avec le pc mais je n'avais plus le suivi de la conversation; d'ailleurs il va falloir que je me rattrappe et coucou à Pimprenelle en passant

Coucou ! Et coucou à tous !

pimprenelle a écrit:

Citation :

 [Eh oui ! pourquoi souligner elle si ce n'est qu'Eléonore ? Selon les Coursac, ce serait donc pour faire accroire qu'il s'agit de Marie-Antoinette ??? ( alors que Fersen prend toujours toutes les peines du monde et maints subterfuges, pour entourer de mystère le nom de Marie-Antoinette ) comme ça, par pure vantardise ???
C'est un peu tiré par les cheveux .  Enfin, je trouve .

Ben, oui... Mais, selon Alma Söderhjelm, quand Fersen signifie la reine, il met "Elle". Ici, c'était "elle" sans majuscule. On ne sait même pas qui a souligné le pronom.  

En prenant un peu de recul par rapport à l'ensemble de la vie de Fersen, je trouve qu'il n'a pas fait preuve de discrétion, en tout cas. Loin de là. Au contraire, même, on pourrait dire...   J'ai plutôt l'impression d'un homme qui fait semblant d'être discret, tu vois... ? Mais qui, partout, pose à l'amant de la reine de France.

C'est ce qui me choque aussi, le fait qu'il n'ait pas été plus discret par rapport à la Reine

pimprenelle a écrit:

Si d'aventure... a écrit:

Je me fais le même film que vous, Pimprenelle, le chevalier servant pleurant avec son amie sur le sort funeste de celle-ci et, hop!, c'est pas tout ça mais faut bien qu'on s'amuse aussi, il sort des Tuileries et le voilà tout guilleret qui va jouer une vilaine farce à son pote! Qu'est-ce qu'on se marre!

Merci, Si d'aventure ! Voilà exactement ce que j'essaie sans succès d'exprimer depuis... plusieurs messages, maintenant.

Et ce d'autant plus que le séjour chez Eléonore et ses modalités sont prévus depuis longtemps. Et que, donc, pendant que Fersen écoute Marie Antoinette se lamenter, l'heureuse perspective se trouve déjà là, quelque part dans un coin de son esprit.

C'est déjà suffisamment ignoble pour une simple relation d'amitié. Alors de l'amour...

En effet.

Reinette a écrit:

C'est déjà suffisamment ignoble pour une simple relation d'amitié. Alors de l'amour...

Quoi ! Nous voilà repartis sur l'amour et l'amitié ???!!!    

Mais c'est un engrenage fatal !!!    

Reinette a écrit:

pimprenelle a écrit:

Si d'aventure... a écrit:

Je me fais le même film que vous, Pimprenelle, le chevalier servant pleurant avec son amie sur le sort funeste de celle-ci et, hop!, c'est pas tout ça mais faut bien qu'on s'amuse aussi, il sort des Tuileries et le voilà tout guilleret qui va jouer une vilaine farce à son pote! Qu'est-ce qu'on se marre!

Merci, Si d'aventure ! Voilà exactement ce que j'essaie sans succès d'exprimer depuis... plusieurs messages, maintenant.

Et ce d'autant plus que le séjour chez Eléonore et ses modalités sont prévus depuis longtemps. Et que, donc, pendant que Fersen écoute Marie Antoinette se lamenter, l'heureuse perspective se trouve déjà là, quelque part dans un coin de son esprit.

C'est déjà suffisamment ignoble pour une simple relation d'amitié. Alors de l'amour...

C'est ce qui me flasche. C'est moche dans l'amitié comme dans l'amour.

Pauvre Fersen. Je ne le trouve pas égoïste moi. Il a très mal conseillé la reine mais il était courageux et dévoué. Sa fin de vie est monstrueuse : durant une heure-une heure !- on le frappa à coups de poing et de canne, on lui martela le visage, on lui arracha les oreilles... Pauvre gars.

Citation :

Par ultime, Si d'aventure faisait référence au titre du sujet .

Han...ok !
En effet, j’ai titré ce sujet comme tel pour évoquer la (les) dernière(s) rencontre(s) entre Fersen et Marie-Antoinette. Point.
Il n’était nullement question d’évoquer un quelconque sentiment « absolu ».  

Citation :

Mais justement sans beaucoup épiloguer sur cet ultime, nous pouvons tout de même souligner que ni Fersen ni Marie-Antoinette ne savent que cette entrevue est la dernière . Ils ignorent qu'ils ne se reverront jamais .

En effet.

Citation :

Nous ignorons pour quelles raisons Fersen se cache de Quentin .  Il en a sans doute ?

Un amant a toujours de bonnes raisons pour se montrer le plus discret possible...

Citation :

Même s'il n'est pas le chevalier sans peur et sans reproche que l'on rêverait, notre perception est plus nuancée.

Oui, car enfin, que fallait-il de surnaturel à ce type pour qu’il passe une si radicale épreuve d’honorabilité ?  

Chevalier servant dévoué et corvéable, ok. Disponible toute sa vie, ok. Qu’il fasse voeu de chasteté, allons bon...
Le tout, bien entendu, sans imaginer une seconde qu’il puisse effleurer le bas de jupon de Marie-Antoinette.
Euh...c’est kiki cet extraterrestre ?  
Sans peur, il l’est. Sans reproche ? Franchement, y a bien pire non ?!
Quant à la perfection faite homme (ou femme), elle existe peut-être sur le papier, mais dans les faits, ou la réalité de la vie...bof, connais pas !  

lelia a écrit:

C'est ce qui me choque aussi, le fait qu'il n'ait pas été plus discret par rapport à la Reine

Je ne comprends vraiment pas.
Je pense plutôt le contraire, mais bon...

Citation :

Quoi ! Nous voilà repartis sur l'amour et l'amitié ???!!!    
Mais c'est un engrenage fatal !!!

Oh non !  
J’ai ouvert expressément ce sujet plus « pointu » pour nous écarter de ce débat...

Eh bien...

Citation :

Sa fin de vie est monstrueuse : durant une heure-une heure !- on le frappa à coups de poing et de canne, on lui martela le visage, on lui arracha les oreilles...  

.... entre autres sévices .

Citation :

Citation :

Nous ignorons pour quelles raisons Fersen se cache de Quentin .  Il en a sans doute ?

Un amant a toujours de bonnes raisons pour se montrer le plus discret possible...

Bien sûr ! Mais Fersen était un ami du couple . Eléonore pouvait donc très facilement le recevoir, l'héberger chez elle en tant que tel, sans que Quentin s'en étonne, et schpounk ! sauter dans ses bras et ses draps dès que Quentin aurait eu le dos tourné ( ce qui se passait effectivement ).
Je ne vois pas bien pourquoi elle cache Fersen pendant une semaine, ayant fait accroire à sa deuxième femme de chambre ( soeur de Joséphine ) que Fersen était le fils qu'elle avait eu du duc de Wurtemberg !!!    C'est bien compliqué, tout ça !

La seule explication est qu'il faut que Craufurd, comme les autres, pense que Fersen rentre de ce voyage imaginaire dans le sud .

Citation :

Chevalier servant dévoué et corvéable, ok. Disponible toute sa vie, ok. Qu’il fasse voeu de chasteté, allons bon...
Le tout, bien entendu, sans imaginer une seconde qu’il puisse effleurer le bas de jupon de Marie-Antoinette.
Euh...c’est kiki cet extraterrestre ?    

..... le truc à la portée de tout un chacun !                      

C'est simplement tenir sa place.

Citation :

Pauvre Fersen. Je ne le trouve pas égoïste moi. Il a très mal conseillé la reine mais il était courageux et dévoué. Sa fin de vie est monstrueuse : durant une heure-une heure !- on le frappa à coups de poing et de canne, on lui martela le visage, on lui arracha les oreilles... Pauvre gars.

Dévoué c'est sûr mais il était un peu trop nombriliste à mon goût. Mais c'est vrai qu'il a eu une fin de vie atroce

Citation :

lelia a écrit:

C'est ce qui me choque aussi, le fait qu'il n'ait pas été plus discret par rapport à la Reine

Je ne comprends vraiment pas.
Je pense plutôt le contraire, mais bon...

Ce que je voulais dire c'est par rapport au fait que Napoléon n'ait pas voulu avoir de contact avec Fersen sous prétexte qu'il était notoire qu'il fût l'amant de la Reine et que ce dernier n'a rien fait pour  l'en dissuader-désolée je n'arrive pas à retrouver où est-ce que je l'ai lu-

lelia a écrit:

-désolée je n'arrive pas à retrouver où est-ce que je l'ai lu-

...  peut-être bien dans le sujet Fersen, le chevalier courtois ?  
https://maria-antonia.forumactif.com/t7763-fersen-un-chevalier-courtois