L'affaire du collier, un complot ?

Nous en sommes tous là, je vous rassure !

Si Lever développe cette thèse là, alors elle développe la thèse de la Comtesse de la Motte...louche donc

Chou d'amour a écrit:

Si Lever développe cette thèse là, alors elle développe la thèse de la Comtesse de la Motte...louche donc

Je lui passe un coup de fil pour savoir si elle conserve cette opinion?

Bien à vous.

CHICHE !!!!!!

Pourquoi pas  

Citation :

         CHICHE !!!!!!          

J'l'ai déjà fait, il y a un an...elle me connaît donc un peu    

Bien à vous.

L'appeliez-vous pour résoudre une question précise sur Marie-Antoinette et vous a t-elle reçu gentiment ?

Citation :

L'appeliez-vous pour résoudre une question précise sur Marie-Antoinette et vous a t-elle reçu gentiment ?

Absolument...c'était à propos de la Correspondance entre Marie-Antoinette et Marie-Christine, si je ne m'abuse...elle a été charmante et m'a trouvé "adorable"  

Bien à vous.

pimprenelle a écrit:

Hastier, selon Petitfils, déjà... Il va falloir que je relise tout ça, parce que les différentes opinions se sont un peu mélangées dans ma pauvre tête...

J'ai retrouvé Louis Hastier. Je le cite (à ma grande indignation) :
" Ce n'est pas pour se moquer de Rétaux de Villette, mais bien pour mystifier le cardinal et le ridiculiser, que certain membre de l'entourage de la Reine, sinon la Reine elle-même, a machiné cette intrigue. Pour nous, Marie-Antoinette et quelques personnes de sa suite, dissimulées derrière une charmille, ont assisté à la scène du bosquet, scène montée par Mme de la Motte, avec le consentement, et peut-être même à l'instigation de la Reine.
" Le rôle de Rosine, qu'elle aimait tant à jouer dans les loisirs du petit Trianon, n'avait-il pu la familiariser avec des scènes semblables à celle du bosquet ?"
Telle est l'explication admise par Louis Blanc et par Michelet: "La Reine était alors fort triste pour son frère et, de plus, enceinte d'un mois dans les premiers ennuis de la grossesse. Probablement on voulait la distraire. Figaro était à la mode, la fureur du moment. La Reine qui jouait Rosine du Barbier (et Suzanne plus tard, ou la comtesse Almaviva), raffolait de Beaumarchais. Les quiproquos du dernier acte, la scène de nuit et de forêt, furent-ils réalisés, pour l'amuser, dans le parc de Versailles ? Cela n'est point invraisemblable.
Rohan, bien plus que Figaro, était mystifiable; un fat de cinquante ans rappelait encore mieux le Falstaff si comique des "Joyeuses commères de Windsor". La farce était certainement dans les goûts connus de la Reine, mais du reste innocente.
La Reine eut désiré, dit-on, que le Roi même y assistât, qu'il connût son grand aumônier. On ne voulait faire à Rohan d'autre mal que le ridicule. La Valois, sans difficulté, se prêta à la chose contre son bienfaiteur, croyant (sur une idée fort juste de la nature humaine) que la Reine l'ayant mystifié, s'en étant amusée, lui serait moins hostile et peut-être amie tout à fait.... Je trouve fort vraisemblable que la Reine ait fait faire la mystification. Jamais la Valois, d'elle-même, n'eût offert ce salaire énorme à Oliva, salaire royal, de celle qui peut jeter l'argent pour un caprice.... Si la Valois avait fait de sa tête, et non autorisée, un pareil coup d'audace, elle eût craint beaucoup plus une indiscrétion d'Oliva. "
( Michelet: Histoire de France )
( Louis Hastier: La vérité sur l'affaire du Collier.)

Notons que Michelet appelle la Motte "la Valois" et, au sujet de Marie-Antoinette, son "celle qui peut jeter l'argent pour un caprice ... "

Citation :

Citation :

L'appeliez-vous pour résoudre une question précise sur Marie-Antoinette et vous a t-elle reçu gentiment ?

Absolument...c'était à propos de la Correspondance entre Marie-Antoinette et Marie-Christine, si je ne m'abuse...elle a été charmante et m'a trouvé "adorable"  

Bien à vous.

Adorable !!!     Eh bien alors, vous avez vos entrées !     Posez-lui votre question.  

En effet, cet extrait de Louis Hastier ne lui fait pas honneur  

Comment peut-il avoir comme argument cette pièce de théâtre dans laquelle Marie-Antoinette a joué Rosine? Oui Marie-Antoinette a toujours aimé se moquer des autres et s'amuser ainsi, mais de là à faire d'elle une complice dans cette scène du bosquet, il y a un monde  
Tout cela manque d'élément concret, ce qui n'est guère étonnant  

Cela signifie de plus que Marie-Antoinette était bien en relation avec la Motte !!!!!!!

Oui...c'est une copie de la version de La Motte quoi...bonne à mettre à la poubelle

Citation :

Citation :

         CHICHE !!!!!!          

J'l'ai déjà fait, il y a un an...elle me connaît donc un peu    

Bien à vous.

Mais toi tu fais craquer tout le monde...  

Citation :

Citation :

L'appeliez-vous pour résoudre une question précise sur Marie-Antoinette et vous a t-elle reçu gentiment ?

Absolument...c'était à propos de la Correspondance entre Marie-Antoinette et Marie-Christine, si je ne m'abuse...elle a été charmante et m'a trouvé "adorable"  

Bien à vous.

Qu'est-ce que je disais !  

Chou d'amour a écrit:

Oui...c'est une copie de la version de La Motte quoi...bonne à mettre à la poubelle  

C'est mon opinion aussi. Et celle de Petitfils, pour finir. Car ceux qui avancent cette thèse s'appuient sur une lettre où Marie Antoinette recommande de ne pas faire allusion aux terrasses. C'est très ténu... Et l'ensemble fort peu convaincant. On voit mal, en effet, la reine de France, la fille des Césars, s'abaisser à ce point. Pauvre Marie Antoinette ! Les historiens l'ont décidément mise à toutes les sauces !

... avec une prédilection pour les bosquets, vous avez remarqué ?  

Merci d'avoir retrouvé ce passage chez Hastier. Il montre qu'il y a encore beaucoup de travail à faire autour de cette affaire...

Cela donne une idée du ton de " l'Histoire de France " de Michelet !!!!!!!! On croirait du Soulavie !!!!!!
Et l'on s'étonne que, deux siècles plus tard, Marie-Antoinette soit toujours flétrie et marquée d'opprobre !!!

Chou d'amour a écrit:

Seulement malgré ce qu'il peut dire, force est de constater qu'il a bien fait des prédictions douteuses à Rohan...

De quelles prédictions douteuses parlez-vous plus exactement? Pouvez-vous nous donner des exemples? Moi je ne vois que les mensonges (parmi beaucoup d'autres mensonges) de Madame de Lamotte...

sibil a écrit:

De quelles prédictions douteuses parlez-vous plus exactement? Pouvez-vous nous donner des exemples? Moi je ne vois que les mensonges (parmi beaucoup d'autres mensonges) de Madame de Lamotte...

Quel bonheur ! Cela me repose. merci à sibil, d'ailleurs je ne reconnais pas votre portrait, pouvez m'en dire plus..., avec votre permission


Mme de Lamotte est une menteuse et Cagliostro l'appelait "La messagère des légions infernales".

Oui nous sommes d'accord avec chou lorsqu'il prétend que nous ne pouvons faire confiance à la dame de St Rémy, la comtesse De la MOTTE.

Ne confondons pas les deux personnages qui n'ont rien à voir entre eux. Leurs influences sont à l'opposé, à l'extrême pourrait on dire, et c'est d'ailleurs pour cette raison que leurs routes se croisèrent, miracle des destinées et mystère de la providence..

josephB a écrit:

je ne reconnais pas votre portrait, pouvez m'en dire plus...

Il m'intrigue et me plaît aussi...

josephB a écrit:

sibil a écrit:

De quelles prédictions douteuses parlez-vous plus exactement? Pouvez-vous nous donner des exemples? Moi je ne vois que les mensonges (parmi beaucoup d'autres mensonges) de Madame de Lamotte...

Quel bonheur ! Cela me repose. merci à sibil, d'ailleurs je ne reconnais pas votre portrait, pouvez m'en dire plus..., avec votre permission


Mme de Lamotte est une menteuse et Cagliostro l'appelait "La messagère des légions infernales".

Oui nous sommes d'accord avec chou lorsqu'il prétend que nous ne pouvons faire confiance à la dame de St Rémy, la comtesse De la MOTTE.

Ne confondons pas les deux personnages qui n'ont rien à voir entre eux. Leurs influences sont à l'opposé, à l'extrême pourrait on dire, et c'est d'ailleurs pour cette raison que leurs routes se croisèrent, miracle des destinées et mystère de la providence..

Ma récolte de citations et mon travail sur la nature humaine, cher Joseph ?    Ou bien parlons-nous pommes ?
Voulez-vous nous expliquer les influences à l'opposé, à l'extrême, dites-vous, de Cagliostro et la Motte.   Moi, je les vois plutôt converger sur le cardinal...
Comme vous, je ne reconnais pas le portrait de Sibil.    

Post-Scriptum : Etes-vous dans la tempête aussi et craignez-vous pour vos plus vieux pommiers ???

Citation :

Post-Scriptum :  Etes-vous dans la tempête aussi et craignez-vous pour vos plus vieux pommiers ???

les prévisions météo prévoient 90 à 110 km heure de vents. cela n'est jamais trés bon lorsque la nature est bousculée car je pense sincérement que nos activités outrancières la dérèglent.
Mais cela est prouvée mais non acceptée sauf pour nous gens de nature et des confins ruraux.

Des deux ma générale, des pommes et de vos travaux sur la nature humaine ... Dans le fond...

Oui souvent les extrêmes se rencontrent par un mystère que je ne controle aucunement.

Relisez si vous l'avez,  le compte rendu de la confrontation de la motte et du comte, quelle violence verbale et physique.

Oh oui la pomme cela me fait tant penser à mon sceau



et après la tempête  

Sibil a écrit :

Citation :

De quelles prédictions douteuses parlez-vous plus exactement? Pouvez-vous nous donner des exemples? Moi je ne vois que les mensonges (parmi beaucoup d'autres mensonges) de Madame de Lamotte...

J'avais donné déjà ces deux sources là étudiées par Evelyne Lever dans son livre "L'affaire du collier" :

p118 : "Inspiré par son démon familier, au cours d'une séance de magie organisée à l'hôtel de Rohan, l'oracle [Cagliostro] déclare que "la négociation" [du collier] est digne du prince; qu'elle aura un plein succès; qu'elle mettra le sceau aux bontés de la reine et fera éclore le jour heureux qui découvrira, pour le bonheur de la France et de l'humanité, les rares talents de monsieur le cardinal."Ce passage prend sa source de Beugnot, p113

p231 : "Cagliostro travaillait sur la vanité du Cardinal et ce charlatan berçait de ces chimères qu'embrassent avec tant d'avidité les grands, de toutes les classes la plus crédule, puisque leur insatiable vanité les a disposés à tout ce que la flatterie invente et leur propose".
Lever tire cela des "Mémoires pour l'histoire de Cagliostro"

Sachant que de mémoire les autres historiens ont la même version des faits.

Bonjour,

L'avatar de Sibil semble être celui de quelqu'un que j'ai bien connu et avec qui j'ai partagé mon existence, la belle Séraphina.