Reliques de Marie Antoinette

pimprenelle a écrit:

La tartinée ?!

Tu as raison ! Je retire ...

pimprenelle a écrit:

Seuls quelques illuminés contestent l'authenticité de la dernière lettre écrite par Marie Antoinette. Nous en avions au reste déjà parlé ici :
https://maria-antonia.forumactif.com/t7-ecrits-de-marie-antoinette
https://maria-antonia.forumactif.com/t7p15-ecrits-de-marie-antoinette
https://maria-antonia.forumactif.com/t755-derniere-lettre-de-la-reine

Vous avez amplement démontré l'authenticité de la dernière lettre de Marie-Antoinette à Mme Elisabeth, Pimprenelle !

Merci... Je vois que vous aimez autant les poildecutages graphologiques que moi...  

Sur le petit mot dans le livre de prières, je partage entièrement votre analyse.    Et pour la dernière lettre... je ne comprends pas comment on peut encore la mettre en doute.   Sur quelle base ?  

Si le style, pourtant du Marie Antoinette pur jus, ne suffit pas, il y a aussi les fautes typiques, si particulières en effet qu'elles n'auraient pu venir à l'esprit d'aucun faussaire. Qui orthographierait "savoir" "s'avoir"... outre Antoinette ?!  

pimprenelle a écrit:

Je vois que vous aimez autant les poildecutages graphologiques que moi...  

               

Ah, tu penses... Je suis aux anges de voir que je ne suis plus seule au monde !  

pimprenelle a écrit:

je ne suis plus seule au monde !

You are not indeed, Pim Pam Poum !

pimprenelle a écrit:

Je vois que vous aimez autant les poildecutages graphologiques que moi...  

    Oui j'adore poildecutter ! pas que sur la graphologie d'ailleurs !    

pimprenelle a écrit:

Sur le petit mot dans le livre de prières, je partage entièrement votre analyse.    Et pour la dernière lettre... je ne comprends pas comment on peut encore la mettre en doute.   Sur quelle base ?  

Si le style, pourtant du Marie Antoinette pur jus, ne suffit pas, il y a aussi les fautes typiques, si particulières en effet qu'elles n'auraient pu venir à l'esprit d'aucun faussaire. Qui orthographierait "savoir" "s'avoir"... outre Antoinette ?!  

Entièrement d'accord. De plus, cette lettre a été contresignée par Fouquier-Tinville & co... je vois mal Fouquier-Tinville s'amuser à commanditer une fausse lettre de Marie-Antoinette à un faussaire (sachant que cette lettre n'a ensuite jamais été utilisée par les révolutionnaires!).

La signature de Fouquier-Tinville au bas d'une pièce d'un dossier soumis au Tribunal révolutionnaire :



La signature de Fouquier-Tinville au bas de la dernière lettre de la reine à Mme Elisabeth :

Encore, encore ! Je me pâme !

De toute façon, je ne comprends pas qu'on puisse douter de la dernière lettre de Marie-Antoinette. Celui qui pense le contraire ne connaît pas Marie-Antoinette. C'est elle, purement elle, le bouquet final.

Reinette a écrit:

De toute façon, je ne comprends pas qu'on puisse douter de la dernière lettre de Marie-Antoinette. Celui qui pense le contraire ne connaît pas Marie-Antoinette. C'est elle, purement elle, le bouquet final.

Je suis même gênée en public à ce propos quand on me demande de réciter un texte que je connais par coeur. C'est le seul qui me vient à l'esprit.

Je me souviens avoir acheté il y a longtemps un petit guide à la Conciergerie. Dans ce guide, ils y contestaient l'authenticité de la lettre. Leur argument ? cette lettre ne correspondait pas à - je cite - "ce que l'on sait des talents épistoliers de la Reine".

On peut difficilement trouver plus pauvre comme argument.

Toujours d'après eux, l'homme qui a retrouvé la lettre dans les papiers de Robespierre aurait hérité d'un document plein de ratures et de fautes d’orthographe et aurait recopié et "bricolé" un peu la lettre pour la rendre plus authentique...

Mais que des suppositions bien sûr. Aucun argument sérieux pour étayer ce genres d'affirmations.

Quoique puissent en dirent tout ces gens, la dernière lettre de la reine est bien authentique, et c'est sans doute le témoignage le plus émouvant qu'il nous reste d'elle.

Citation :

Dans ce guide, ils y contestaient l'authenticité de la lettre. Leur argument ? cette lettre ne correspondait pas à - je cite - "ce que l'on sait des talents épistoliers de la Reine".  

On peut difficilement trouver plus pauvre comme argument.

Difficile en effet.  

Je ne sais plus où Pim avait fait il y a quelques (plusieurs ) années une formidable démonstration de son authenticité doublée de sa traçabilité.
Je crois que c'était dans un sujet sur Louis XVII.

pimprenelle a écrit:

Encore, encore ! Je me pâme !

Voici maintenant la signature du député à la convention Lecointre, figurant sur l'exemplaire d'un pamphlet :



... et la signature du même Lecointre, figurant sur la dernière lettre de Marie-Antoinette à Mme Elisabeth :



C'est la même signature... donc, encore une fois, une chose est sûre : la lettre de Marie-Antoinette, dont certains contestent l'authenticité, a bien été écrite sous la Terreur et non sous la Restauration.

Magnifique !

Comme dit plus haut, je ne vois pas pour quelles raisons, les révolutionnaires se seraient amusés à écrire une fausse lettre de Marie-Antoinette si elle se retrouve finalement cachée chez l'un d'eux pendant des années !
Ou si elle a été rédigée sous la Restauration, qui aurait eu la patience de simuler à ce point et l'écriture de Marie-Antoinette et celle des révolutionnaires ?

Je ne l'ai pas sur moi mais j'ai un petit livre, ancien, et jamais lu, sur la découverte de ce document, écrit en 1816 ou du moins au tout début du retour des Bourbons et dédicacé à la duchesse d'Angoulême.

Reinette a écrit:

Ou si elle a été rédigée sous la Restauration, qui aurait eu la patience de simuler à ce point et l'écriture de Marie-Antoinette et celle des révolutionnaires ?

En tout cas, le secrétaire qui a rédigé tous les petits facs-similés ( avec le Désiré en filigrane ) a eu cette patience !
Je me demande combien en ont été faits ???

Pimprenelle avait également fait remarquer (me semble-t-il !) qu'il aurait été impossible, jusqu'au début du XIXème siècle au moins, pour un faussaire de bien imiter l'écriture de la reine car les lettres de la reine n'étaient pas connues du grand public - ces lettres étaient pour la plupart précieusement conservées par les correspondants de la reine (ou conservées aux archives nationales de Vienne, en ce qui concerne la correspondance avec Marie-Thérèse).

Il est vrai que les faux notoires ne sont apparus que dans la seconde moitié du XIXème siècle, postérieurement à la publication du "testament" et de la correspondance de Marie-Antoinette avec Marie-Thérèse (date à laquelle le billet de Chalons en Champagne est également "miraculeusement" découvert !).

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un faux, mais je reprends les arguments de ceux qui doutent...
A savoir que la lettre aurait été remaniée, trafiquée, par ordre de Decazes, le favori de Louis XVIII.
Et ce, à partir d’un document existant, ou bien de tout autre en sa possession.
L’accès à ces documents étant, bien sûr, de par sa position, bien plus privilégié que celui du « grand public ».

je me permets de vous rappeler que le SAMEDI 13 OCTOBRE - l'Association MARIE ANTOINETTE sous la conduite du DOCTEUR GERARD OUSSET et CECILE COUTIN refera le parcours de la charrette !!!

départ à 9 H 45 à la grille dorée du palais de justice - visite de la conciergerie et marche dans les rues -
frais
entrée dans le monument à la charge de chacun+

participation pour la journée 5 euros
déjeuner rapide et libre - casse-croute à apporter s'il fait beau !!!!!!

GERARD OUSSET aura des exemplaires de son travail sur la dernière lettre et évoquera le sujet pendant la visite !!!!

MARIE ANTOINETTE

au sujet des robes de MARIE ANTOINETTE - je vous suggère de lire les premières pages de cette conversation avec de magnifiques photos où vous verrez le trésor présenté dans un vitrime aux visiteurs et son histoire !!!

bonne lecture, les autres pages sont aussi passionnantes !!!!

MARIE ANTOINETTE

Bonjour,

Ces objets auraient appartenu à Marie-Antoinette. Est-ce vrai ?



http://lmathieu.wordpress.com/category/marie-antoinette/

madame antoine

Difficile de se prononcer sur l'authenticité des ces (trop? ) nombreuses reliques...

En voici encore...

Une paire de chaussures en soie, un manchon de jersey et un fragment de la dernière robé portée par la reine, voilà les reliques qui furent vendues le 17 octobre 2912 à Paris.









http://needleprint.blogspot.be/2012/10/marie-antoinettes-shoes-for-auction.html

Le prix des chaussures avait flambé:

Taille 36 et demi, couleur verte à bandes roses, un nœud retenu par un ruban plissé en soie, voici à quoi ressemble la paire de souliers vendue aux enchères à l’Hôtel Drouot pour 62 000 euros. Un prix dû au nom de son ancienne propriétaire qui n’est autre que Marie-Antoinette, la dernière souveraine française. Estimée entre 8 000 et 10 000 euros, l’illustre paire de chaussures avait été offerte en 1775 par la reine à un certain gentilhomme nommé Alexandre-Bernard Ju-Des-Retz, alors à son service au château de Versailles.

D’autres trésors historiques ont trouvé preneur, notamment un « fragment de la dernière robe portée par la reine avant son incarcération » adjugé à 6 121 euros et un manchon porté à la prison du Temple par Marie-Antoinette vendu à 6 870 euros. À l’origine de cette vente d’objets consacrés à Marie-Antoinette et Louis XVI ainsi que leur entourage, la maison Coutau Bégarie qui s’est délestée de 350 reliques du dernier couple royal français.

62 460 euros tous frais inclus   
http://www.terrafemina.com/tendances/lifestyle/articles/18639-les-souliers-de-marie-antoinette-adjuges-62-000-euros-a-drouot.html

Le fragment de robe sous un autre angle:



http://www.dailyneuvieme.com/Encheres-royales-pour-Marie-Antoinette_a2709.html