Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : la prochaine extension ...
Voir le deal

 

 La Marseillaise pose problème

Aller en bas 
4 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 19 Sep - 21:33

Trouvé ceci sur le net   La Marseillaise pose problème - Page 7 454943   :

Le blog de Bernard Gensane
15 juin 2013
Qu’un sang impur…

Je suis tombé récemment sur un site facho sur une allusion au « sang impur » de La Marseillaise. L’idée quasi explicite était que le sang impur des étrangers devait simplement servir à arroser notre bonne terre de France, et rien d’autre.

Je me trompe peut-être, mais il s’agissait là d’un contresens total. Ce qui n’étonnerait guère de la part de crânes rasés « abreuvés » de bière.

Jusqu’à la Révolution française, il était communément admis que le sang des aristocrates était pur, plus exactement bleu. Celui de la plèbe (95% de la population) était impur. Le vers « Qu’un sang impur abreuve nos sillons » relève de l’ironie. Le Chant des Marseillais voit donc le peuple en armes comme un martyr de la liberté dont les victimes abreuveront la terre, le pays de demain, celui où règneront la liberté, l’égalité et la fraternité.

Ce que corrobore magnifiquement le quatrième couplet de La Marseillaise :



Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix !

Tout est soldat pour vous combattre,
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre !



Plus les héros tomberont et plus la terre produira de nouveaux martyrs.
Ou, comment resémantiser une expression convenue et se l’approprier. Il en alla de même pour l’expression « sans-culotte », la culotte étant l’apanage des riches, les pauvres portant des chausses. Un « sans-culotte » qualifia non plus une manant courbant l'échine mais un homme du peuple en marche vers la liberté.


Comme pour de nombreux enfants de ma génération, La Marseillaise fut longtemps pour moi un chant oral et non écrit. Pendant des années, j'entendis « qu’un cent guimpure », avant de demander à mon père une explication qui tienne la route. Ce « guimpure » avait encore moins de sens que « Séféro, ce soldat ».

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 19 Sep - 21:37

Bon , c'est pas clair ! on appelle une voyante ? La Marseillaise pose problème - Page 7 564218 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 19 Sep - 21:40



La Marseillaise pose problème - Page 7 Indexm11

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 19 Sep - 21:59

Et qu'en pense le petit manant Gavroche ?

Rien à voir non. Contrairement à ce que la plupart de ceux qui la chantent pensent : le sang impur, ce n'est pas celui de l’étranger, de l'ennemi, mais celui des révolutionnaires ! Ce serait bizarre quand même de chanter que le sang de l'ennemi nourrit nos terres, nos sillons. Ce vers est une référence au sang impur des révolutionnaires par opposition au sang pur des aristocrates, selon un préjugé en vogue chez les aristocrates du 18ème siècle.

Gavroche, dans "Les Misérables"de Victor Hugo, l’interprète d'ailleurs ainsi :
"En avant les hommes ! Qu'un sang impur inonde les sillons ! Battons-nous, crébleu ! J’en ai assez du despotisme".

Il signifie donc que c'est notre sang impur à nous le peuple qui nourrira nos terres.



Manifestement, l'expression pouvait avoir deux significations contraires , selon le contexte dans lequel elle était utilisée ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 19 Sep - 22:03

La Lettre de la Marémontane

Le Marémontan Philippe Pionetti nous envoie une intéressante étude consacrée aux reproches faits injustement à la Marseillaise. La voici.
La Marseillaise : à propos du sang impur.

À tous ceux qui ne nous ont jamais appris notre hymne national, car aveuglés par une propagande où seule l’internationale avait voix au chapitre, furent amenés à une interprétation erronée de la Marseillaise.

« Un sang impur ? Ô, mon Dieu, mon Dieu, quelle horreur ! Notre hymne national est donc bêtement raciste? La France, cette terre d’accueil historique, est donc en réalité le vivier d’une xénophobie écœurante? Quelle horreur! C’est décidé, je pars m’installer en Belgique! »

Voilà, en substance, l’analyse à laquelle certains se livrent de façon, osons le mot, assez simpliste et primaire… car ce raisonnement est totalement anachronique et surtout faux ! Donc avant de dire
« Beurk, c'est quoi ça, c'est raciste, c'est méchant… blablabla… », il faut savoir ce qu’est le sang impur ainsi que les sillons.

Explications : Il y a deux possibilités qui, nous le verrons, se rejoignent sur les champs de bataille :

La première est en rapport avec le sang bleu, le sang noble.
Le « sang impur », sous la plume de Rouget de Lisle, pourrait ne pas représenter l’étranger, mais celui du peuple français. Le sang impur serait alors celui du vilain, celui du monde paysan, par opposition à celui de la noblesse au sang pur, au sang bleu.
À l'époque, ce qu'on appelait le sang pur, c'était le sang des nobles qui, seuls, pouvaient prétendre au Pouvoir et à des fonctions d'officiers dans l'armée. Lors de la Révolution, et notamment lors de l’attaque des Autrichiens, la plupart des nobles ont fait défection, une partie s’est enfuie, ils ne restaient donc que des "Sangs impurs" (Républicains), par opposition au "Sang pur" (royaliste).
Au cri de la "Patrie est en danger", ce sont les gens du peuple qui prirent les armes pour combattre l'ennemi envahisseur et menaçant. Le peuple prenait son destin et sa liberté en main en étant prêt à verser son sang.
Et les sillons ? Ce sont les tranchées creusées un peu partout dans la campagne lors des sanglantes batailles.
"Qu'un sang impur abreuve nos sillons" signifierait donc, dans ce contexte, que c'est notre "Sang impur" à NOUS, le peuple, qui nourrira nos terres. En bref cela voudrait dire :
« À partir d’aujourd’hui, ce sont les citoyens qui défendront leur pays et leur liberté au prix de leur sang ! »

Deuxième version : le sang impur est celui de l’ennemi.
L’histoire qui se cache derrière la rédaction de la Marseillaise semble en témoigner : à l’origine, la Marseillaise a été écrite comme chant de guerre pour les armées partant en guerre contre l’Autriche (et s’appelait d’ailleurs Chant de guerre pour l’armée du Rhin).
Donc, dans cette interprétation, le sang impur cité dans le texte représenterait le sang de l’ennemi, en l’occurrence celui de l’Autrichien.
En bref dans cette version cela voudrait dire :
Tout ennemi qui nous agresse le paiera de sa vie et son sang remplira nos tranchées

La réalité historique est un mélange des deux versions, car malheureusement l’histoire a montré que les tranchées en 14-18 furent remplies du sang ennemi, mais aussi du sang des nôtres dans un violent et terrible massacre qui dura 4 années, décimant la jeunesse de France et d’Allemagne. Mais, n’en déplaise à certains phobiques de l’hymne national, il n’y a aucune notion de race dans la Marseillaise ! Ceux qui y voient un racisme nauséabond connaissent bien mal le contexte de l’époque…
On peut reprocher beaucoup de choses à la Marseillaise, notamment son esprit guerrier(bien que, entre nous, défendre les siens est le premier devoir de tout chef de famille, « quelle que soit son espèce (et non sa race)», donc tout chef qu’il soit animal ou humain, doit avoir l’esprit guerrier, ou alors, il est bien naïf et met le groupe qu’il est censé protéger en danger de mort.)

A propos du sang impur, dommage pour les natio-phobiques, il n'y a pas la moindre trace d’une notion de race, pas de Sang impur lié à une race donnée, désolé pour les hymnophobes et les incultes. À aucun moment de son Histoire, la France n'a désigné ses adversaires en fonction d'une ségrégation raciale liée à la pureté du sang. Méfions-nous des interprétations fabriquées pour adapter l'Histoire à sa volonté !... Avant de nous faire une opinion, écoutons toujours plusieurs sons de cloche. Et pour la petite histoire, son de cloche oblige, Pleyel, l’auteur de la musique, connaissait l’œuvre de Mozart, et le début de la Marseillaise est une adaptation d’un concerto de ce musicien.
Quand on sait que Mozart était un Autrichien et que nos premiers ennemis voués à finir en bouillie sanglante au fond d’une tranchée étaient autrichiens, il faut avouer que l’Histoire s’amuse à créer des paradoxes en forme de « pied de nez ».


Dr Philippe Pionetti, membre de l'académie Marémontane

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeVen 20 Sep - 14:35

Merci à tous  pour toutes ces informations fortement instructives et demandant réflexion.
 
Pour ma part, je vais chercher l'intrus, telle une voyante La Marseillaise pose problème - Page 7 49856  dans ma bouillabaisse !!! La Marseillaise pose problème - Page 7 56173 
 
La Marseillaise pose problème - Page 7 Bouill10
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 7:30

Allons armée catholique
Le jour de gloire est arrivé!
Contre nous de la république
L’étendard sanglant est levé (repeat)
Entendez-vous dans nos campagnes Les cris impurs des scélérats?
Qui viennent jusque dans nos bras Prendre nos filles, nos femmes!
(Refrain)
Aux armes vendéens!
Formez vos bataillons!
Marchez, marchez, le sang des bleus Rougira nos sillons!
(Verse II)
Quoi des infâmes hérétiques
Feraient la loi dans nos foyers?
Quoi des muscardins de boutiques
Nous écraseraient sous leurs pieds? (repeat)
Et le Rodrigue abominable
Infâme suppôt du démon
S’installerait en la maison De notre Jésus adorable
(Refrain)
(Verse III)
Tremblez pervers et vous timides,
La bourrée des deux partis
Tremblez, vos intrigues perfides,
Vont enfin recevoir leur prix (repeat)
Tout est levé pour vous combattre
De Saint Jean d’Monts à Beaupréau,
D’Angers à la ville d’Airvault,
Nos gars ne veulent que se battre
(Refrain)
(Verse IV)
Chrétiens, vrais fils de l’Eglise,
Séparez de vos ennemis
La faiblesse à la peur soumise
Que verrez en pays conquis (repeat)
Mais ces "citoyens" sanguinaires
Mais les adhérents de Camus Ces prêtres jureurs et intrus
Cause de toutes nos misères
(Refrain)
(Verse V)
Ô sainte Vierge Marie Conduis,
soutiens nos bras vengeurs!
Contre une sequelle ennemie,
Combats avec tes zélateurs! (repeat)
A vos étendards la victoire,
Est promise assurément
Que le régicide expirant,
Voie ton triomphe et notre gloire!
(Refrain)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 8:13



Euh ... ça va bien la tête ? La Marseillaise pose problème - Page 7 Crazy2
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 8:23

M'ouais, et que doit on en penser ? La Marseillaise pose problème - Page 7 413814 La Marseillaise pose problème - Page 7 413814 La Marseillaise pose problème - Page 7 413814 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 8:27


En ce qui me concerne, la même chose que toi, très exactement ! La Marseillaise pose problème - Page 7 244157 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 8:29


Notre Boudoir n'est pas une tribune pour exalter la violence et la xénophobie !
Je vous conseille la lecture de la Charte tout nouvellement promulguée par notre administrateur .
Revenir en haut Aller en bas
pimprenelle

pimprenelle


Nombre de messages : 40563
Date d'inscription : 23/05/2007

La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 8:56

Il s'agit de la Marseillaise des blancs, un chant vendéen composé pendant la révolution.
http://patrice.lignelet.free.fr/Chants/V_vendee.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise_des_Blancs

Svetozar pourrait-il nous fournir un petit complément historique qui nous permette de remettre ces paroles dans leur contexte ? Parce que, comme ça, sans explications, c'est vrai que ça choque. Shocked 

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 9:02



Merci, Pim, pour cette mise au point salutaire ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 9:54

"Le sang bleu rougira nos sillons" semble être le contrepied de "Qu'un sang impur abreuve nos sillons". Cela donne du crédit à la thèse selon laquelle dans la vraie marseillaise, le "sang impur" est celui des roturiers.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 10:07


Très juste !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:02

Le texte posté par Svetozar évoque pourtant le "sang des bleus", c'est-à-dire plutôt le sang des républicains (les bleus) par opposition aux royalistes (les blancs), non ? Question
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:13

Marchez, marchez, le sang des bleus Rougira nos sillons!

Le sang des bleus !!!   La Marseillaise pose problème - Page 7 79143    Vous avez raison, ça change tout .

Le sang bleu = la noblesse
Le sang des bleus = les républicains

Nous zappions ce petit des .  Bravo, Louis XV ! La Marseillaise pose problème - Page 7 914132

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:27

Dans les deux cas ça me pose problème, car si cet hymne est national il doit concerner tant les républicains que les autres français.

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:41


Ce n'est pas l'hymne national mais celui des Chouans vendéens, les Blancs royalistes .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:47

En tout cas, cet hymne vendéen oublie que Dieu est Amour. Rolling Eyes 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:51

Comme dit Pim :

pimprenelle a écrit:
comme ça, sans explications, c'est vrai que ça choque. Shocked 

...  surtout dans le climat délétère suscité par la montée dans les sondages du F.N.  à qui profite la vraie-fausse polémique autour des propos de Manuel Valls sur les Roms.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:53

Je ne te fais pas dire... Ça pue grave...La Marseillaise pose problème - Page 7 564218
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:55

Dans les deux cas, c'est faire croire qu'il y a des "bons" Français et d'autres qui ne méritent pas de l'être... La Marseillaise pose problème - Page 7 18903 La Marseillaise pose problème - Page 7 611159 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:56


... d'où notre mouvement de stupeur et de défiance à Osterreich et moi !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitimeJeu 17 Oct - 11:57

Notre charte a pourtant le mérite d'être claire !Shocked 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





La Marseillaise pose problème - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 7 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
La Marseillaise pose problème
Revenir en haut 
Page 7 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Marie-Antoinette interprétant la Marseillaise
» 22 juin 1792: La Marseillaise
» Pose's Marie Antoinette
» Désirée Clary - Marseillaise et Reine de Suède
» Donner du sens à la Marseillaise à l’école : mission impossible ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Boudoir de Marie-Antoinette :: Contexte social et économique :: La Révolution-
Sauter vers: