Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 La Marseillaise pose problème

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeVen 18 Oct - 17:55

....et tous ces gens là dans leur ignorance ne savent pas que dieu est mort....
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeVen 18 Oct - 17:57

Attention, ce n'est pas moi qui l'ai dit........
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeVen 18 Oct - 18:01



Non, c'est Nietzsche .La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeVen 18 Oct - 18:46

Et oui...Ainsi parla Zaratustra......La Marseillaise pose problème - Page 9 454943 
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeVen 18 Oct - 23:23

Et pourtant cet esprit humain et effectivement limité de part sa nature a été capable de concevoir un outil capable de le surpasser et d'expliquer des phénomènes au delà de l'imaginable : les mathématiques. Elles peuvent sans problème matérialiser des calculs à n dimensions expliquant des phénomènes physiques, ce que notre propre cerveau est incapable de se représenter, et sachant qu'elles sont issues de ce même cerveau....en somme les hommes ont créé un outil qui en certains points les surclasse. Ce constat là est magnifique non? Wink

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeSam 19 Oct - 8:10

Chou d'amour a écrit:
Ce constat là est magnifique non? Wink
Si, si, Chou,  vraiment magnifique !!!   La Marseillaise pose problème - Page 9 454943  La Marseillaise pose problème - Page 9 454943 La Marseillaise pose problème - Page 9 454943 


Pour en revenir au point de départ de notre discussion, l'opposition entre les deux Marseillaises, une chose me frappe c'est le caractère de croisade de la seconde .
Ce sont Dieu et la Vierge qui arment le bras des Chouans.


Svetozar a écrit:
Allons armée catholique
Le jour de gloire est arrivé!
Quoi des infâmes hérétiques
Feraient la loi dans nos foyers?
Et le Rodrigue abominable
Infâme suppôt du démon
S’installerait en la maison De notre Jésus adorable
Nos gars ne veulent que se battre  
Chrétiens, vrais fils de l’Eglise,
Séparez de vos ennemis
La faiblesse à la peur soumise
Que verrez en pays conquis (repeat)
Mais ces "citoyens" sanguinaires
Mais les adhérents de Camus Ces prêtres jureurs et intrus
Cause de toutes nos misères
Ô sainte Vierge Marie Conduis,
soutiens nos bras vengeurs!
Contre une séquelle ennemie,
Combats avec tes zélateurs! (repeat)


Une seule allusion à Dieu, dans la Marseillaise originale, et encore ! C'est l'expression de stupeur Grand Dieu !

Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.


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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeSam 19 Oct - 11:31

Chou d'amour a écrit:
Et pourtant cet esprit humain et effectivement limité de part sa nature a été capable de concevoir un outil capable de le surpasser et d'expliquer des phénomènes au delà de l'imaginable : les mathématiques. Elles peuvent sans problème matérialiser des calculs à n dimensions expliquant des phénomènes physiques, ce que notre propre cerveau est incapable de se représenter, et sachant qu'elles sont issues de ce même cerveau....en somme les hommes ont créé un outil qui en certains points les surclasse. Ce constat là est magnifique non? Wink

Oui c'est indéniable !!!  Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeSam 19 Oct - 11:34

Oui !!!   La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 La Marseillaise pose problème - Page 9 244157
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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeJeu 15 Mai - 12:54

Eh ben dites donc...  Shocked C'est pas encore fini: la Marseillaise continue de poser problème...
http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2014/05/14/31005-20140514ARTFIG00148-patrice-gueniffey-la-marseillaise-est-le-contraire-d-un-chant-raciste.php


La Marseillaise pose problème - Page 9 Phodf710


... et pas le film de Renoir, non, la chanson... l'hymne national de la France.  Shocked
http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2014/05/14/31005-20140514ARTFIG00148-patrice-gueniffey-la-marseillaise-est-le-contraire-d-un-chant-raciste.php

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeJeu 15 Mai - 20:25

Vous voulez une petite histoire de la Marseillaise? La voici la voilà...
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140514.OBS7103/un-coup-a-gauche-un-coup-a-droite-breve-histoire-de-la-marseillaise.html


La Marseillaise pose problème - Page 9 73116910


J'épingle ceci:


En 1789, la Révolution française est tout amour. Elle envoie au genre humain sa "déclaration des droits de l’homme" et ses nobles principes. En moins de deux ans, les choses tournent au vinaigre. Presque toutes les cours d’Europe, chauffées par les Emigrés - les nobles qui ont fui la France - rêvent de ramener à la raison ces aliénés qui ne respectent rien de ce qui tient le monde, ni les prêtres, ni les rois.

A Vienne, des motifs familiaux rendent la question plus sensible qu’ailleurs : Léopold II, régnant sous le vieux titre d'"Empereur du saint empire romain germanique", n’est autre que le frère de Marie-Antoinette. Il meurt en mars 1792. Cela n’arrange rien : François II, son successeur - le neveu de la reine de France - est encore plus exalté que lui. C’est néanmoins Paris qui tire en premier.

Une curieuse coalition y pousse à la guerre. Les girondins, qui sont au ministère, et siègent alors à gauche de l’assemblée législative, veulent engager les hostilités pour des motifs révolutionnaires : ils espèrent que tous les peuples se rallieront au drapeau de la liberté et jetteront d’eux même leurs tyrans à bas. Louis XVI, qui est toujours roi de France, accepte de la signer pour des raisons inverses : il souhaite secrètement que son neveu d’Autriche viendra le délivrer.


Intéressant, non?  La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 Voilà qu'on reconnaît que ce n'est pas Louis XVI qui a poussé à la guerre...  La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 


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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeVen 16 Mai - 13:58

La Marseillaise pose problème - Page 9 194575 Bien vu  La Marseillaise pose problème - Page 9 914132 

Cette Marseillaise n'a pas fini de nous coincer en fait  La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 Nous sommes coincés entre notre hymne national forcément patriotique et dont nous sommes fiers, et entre les paroles de cette chanson clairement violentes et extrêmes  Wink 
Mais le truc c'est que lorsque tu chantes ou entends la Marseillaise de nos jours, tu penses à la France et non à la Révolution et ses dérives  Very Happy 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeVen 16 Mai - 20:05

Ben, moi, je pense toujours à la Révolution et à ses dérives.  Sad 

Je sais, je ne suis pas française.  La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeSam 17 Mai - 14:08

Oui c'est pour ça  Wink 

En ce qui me concerne tu connais aussi mes réticences vis à vis des paroles de cette chanson, très dures et qui si elles étaient écrites de nos jours dans une chanson lambda seraient certainement censurées par les organismes concernés  Very Happy 
Mais voilà, je suis aussi français et au-delà des paroles, la Marseillaise reste notre hymne, dont l'air est magnifique je trouve pour le coup, et donc à ce titre oui clairement nous nous mettons des œillères devant les yeux : nous oublions les faits qui se cachent derrières les paroles pour nous focaliser sur la France et notre histoire.
C'est une forme d'hypocrisie je le concède et je l'admets  Wink  Mais c'est aussi une manière de remettre sur le devant de la scène les bienfaits de notre Révolution.  Very Happy

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeDim 18 Mai - 22:59

Je n'aime pas beaucoup plus l'air que les paroles, je l'avoue... Je le trouve trop martial. On sent que c'est un chant guerrier.

Ce que j'aime par dessus tout, comme hymne, c'est l'hymne officieux d'Angleterre, Land of Hope and Glory...  La Marseillaise pose problème - Page 9 405462 



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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeDim 18 Mai - 23:29

Oui c'est plus subtil j'avoue  La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 

Sinon en ce qui concerne les hymnes j'aime beaucoup celui du Japon, de l'Ecosse et celui de l'Allemagne  Very Happy 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeLun 19 Mai - 11:04

Oui, celui de l'Allemagne est très beau, c'est vrai. Les autres, je dois aller les chercher sur youtube... je suis moyennement spécialiste, si tu vois ce que je veux dire...  La Marseillaise pose problème - Page 9 244157 

J'aime bien aussi l'Hymne à la joie de Beethoven, évidemment. Tous frères en Europe, ça me va bien. Tous frères partout, d'ailleurs, je suis née au pays des bisounours.  La Marseillaise pose problème - Page 9 646837 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeLun 19 Mai - 11:28

A ce propos va écouter celui du Japon, un hymne très zen à leur image, très doux et reposant tu vas aimer  drunken 
Dans le genre l'hymne de l'Espagne est aussi très sympa!

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeJeu 29 Mai - 19:39

C'est reparti!  La Marseillaise pose problème - Page 9 49856 


"La Marseillaise", un chant impur ?


La Marseillaise pose problème - Page 9 73698810


"C'est du Gluck, en mieux"

C'est ce danger public, devenu capitaine de 5e classe au génie, que l'état-major révolutionnaire choisit d'affecter dans l'armée du Rhin, à Strasbourg, en 1792 pour terrasser Léopold II, empereur du Saint Empire romain germanique et frère de Marie-Antoinette. Rouget de Lisle a écrit «la Marseillaise», avec un violon, dans la nuit du 25 au 26 avril, cinq jours après la déclaration de guerre de la France à l'Autriche. Si tout le monde s'accorde à voir en lui l'auteur du chant, de nombreux historiens nient qu'il en soit le compositeur. Comme Patrick Hernandez («Born to Be Alive»), Rouget de Lisle est l'homme d'un seul tube. Ses tentatives à l'Opéra, avec l'opéra-féerie «Almanzor et Féline», ou à l'Opéra-Comique, avec «Bayard dans Bresse», furent des fours.

http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20140528.OBS8691/la-marseillaise-un-chant-impur.html


Lisez tout l'article, il est tordant.  La Marseillaise pose problème - Page 9 194575 

Avec ça, en prime:



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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeJeu 29 Mai - 23:26

C'est très bien écrit cet article, j'avoue  La Marseillaise pose problème - Page 9 914132 

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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeDim 18 Sep - 14:21

C'est reparti. La Marseillaise pose problème - Page 9 49856

  • « Rêvons d’un hymne à la joie et non à la haine »

    La Marseillaise pose problème - Page 9 P3147310

    « Longtemps le Chant du départ écrit en 1794 a rivalisé avec La Marseillaise écrite en 1792. […] Deux hymnes de la liberté, mais d’une liberté pétrie de sang et d’adversité » selon l’écrivain Jean-Pierre Guéno.
    Ne serait-il pas temps de faire savoir aux générations futures que si le 8 mai 1945 peut effectivement être commémoré comme une victoire sur les forces du mal, le 11 novembre 1918 ne fait que consacrer la victoire provisoire de la paix sur la guerre, et nous remettre en mémoire l’une des plus grandes défaites, l’un des plus grands fiascos que l’Europe ait connus, à l’image de la bataille de Verdun en 1916 qui ne fut qu’un jeu macabre à somme nulle.

    Longtemps le Chant du départ écrit en 1794 a rivalisé avec La Marseillaise écrite en 1792. Il était aux yeux des soldats de la République, le frère de ce qui est devenu notre hymne national. Deux hymnes de la liberté, mais d’une liberté pétrie de sang et d’adversité. La république y devient dans le contexte d’un pays asservi et envahi, une force de revanche et de haine, de reconquête et de vengeance qui est passée par la case terreur. Peu de gens savent que notre hymne national a été dédié à un Bavarois, le maréchal Luckner qui dirigeait les armées du Rhin sous Louis XVI et qui avait été reconfirmé par la révolution, et que la mélodie de son refrain a été volée à un Autrichien qui s’appelait Wolfgang Amadeus Mozart.

    L’expression « La victoire en chantant » a été largement utilisée au début de la première guerre mondiale pour canaliser les soldats partant au front vers un massacre monstrueux. Le chant du départ n’offre d’autre alternative que la victoire ou la mort.

    Une meilleure répartition de nos richesses

    En 1924, l’admirable Jean Zay n’avait pas oublié la boucherie qui avait englouti la génération de son père. À une époque où les statistiques officielles dédramatisaient la Grande Guerre en réduisant le nombre de Français tués au combat à 900 000, Jean Zay révélait déjà le véritable chiffre : 1,5 million de morts. On a largement reproché au grand homme panthéonisé en 2015, son poème pacifiste de jeunesse écrit en 1924 et qui dénonçait le revers du drapeau tricolore. Jean Zay aurait pu dénoncer de la même manière le revers de notre hymne national. Mais ne soupçonnons pas de manque de patriotisme l’homme qui avait démissionné de ses fonctions de député dès le 2 septembre 1939 pour rejoindre l’armée française et suivre le sort de sa classe d’âge avant de briller par son courage et par son dévouement au sein de la IVe armée de la République Française « volontaire pour les missions les plus périlleuses et les plus délicates », avant d’être emprisonné puis assassiné par le régime de Vichy.

    Rêvons d’un chant de paix conciliant la liberté et la vie, d’un chant d’ouverture qui ne soit pas une incitation au massacre, un hymne au repli ou à l’exclusion. Rêvons d’un chant d’amour et de partage et d’un drapeau assorti qui allierait le bleu de l’Europe et des nations unies, le blanc de la paix, et le rouge du sang que l’on donne, que l’on ne gaspille pas, que l’on échange et que l’on transfuse.

    Partir ne signifie pas seulement « quitter », « scinder » ou « couper ». Le mot peut inclure la notion de la répartition, du partage.

    Rêvons d’un hymne à la joie et non à la haine qui serait un chant du partage, un chant du « départ » au sens d’une meilleure répartition de nos richesses.

    Il est temps de relire ce couplet tiré de La Marseillaise de la paix écrite en 1841 par Lamartine :

    Et pourquoi nous haïr, et mettre entre les races

    Ces bornes ou ces eaux qu’abhorre l’œil de Dieu ?

    De frontières au ciel voyons-nous quelques traces ?

    Sa voûte a-t-elle un mur, une borne, un milieu ?

    Nations, mot pompeux pour dire barbarie,

    L’amour s’arrête-t-il où s’arrêtent vos pas ?

    Déchirez ces drapeaux ; une autre voix vous crie :

    L’égoïsme et la haine ont seuls une patrie ;

    La fraternité n’en a pas !

    Jean-Pierre Guéno. Ouest-France


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MessageSujet: Re: La Marseillaise pose problème   La Marseillaise pose problème - Page 9 Icon_minitimeDim 18 Sep - 14:33

pimprenelle a écrit:
Je n'aime pas beaucoup plus l'air que les paroles, je l'avoue... Je le trouve trop martial. On sent que c'est un chant guerrier.

Ce que j'aime par dessus tout, comme hymne, c'est l'hymne officieux d'Angleterre, Land of Hope and Glory...  La Marseillaise pose problème - Page 9 405462 



Encore mieux



Et un penser pour la reine EIIR pour la derniere fois qu on chante QUEEN. Sad Sad


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