Marie-Antoinette a-t-elle trahi la France en 1792?

Voilà ma perception de la "trahison" de Marie-Antoinette.

Pourquoi entre guillemets ?

Parce qu'elle ne l'a pas fait pour des raisons politique, en 1792, la famille royale n'est pas ce que l'on peut appeler populaire, car après l'épisode de Montmédy, le roi a perdu la confiance de ses sujets dans beaucoup de régions de France qui lui étaient restées fidèles...

Le Roi et la Reine craignaient pour la sécurité de leur famille...
Ils étaient tout deux dans un état dépressif extrême, Marie Antoinette vivait dans la crainte de voir disparaitre l'un de ses proches plus qu'elle même...

Il est vrai que le Roi n'a pas vraiment eu le choix sur cette déclaration de guerre, l'assemblée la voulait et Marie-Antoinette aussi car elle dans son esprit très famillial, elle espérait que son frère la libèrerait...

Il faut maintenant aussi se mettre dans la tête de Louis XVI et des français de l'époque...

Il ne faut pas oublier que l'accord du mariage entre Louis-Auguste et Maria-Antonia a été long...

Une haine entre l'Autriche et la France ne s'efface pas du jour au lendemain... Louis-Auguste a lui même été très long avant "s'attacher" à son épouse, car lui même a été élevé comme un anti autrichien.
Et sans vraiment le vouloir ces deux êtres ont été mariés en 1770 sans vraiment comprendre les raisons... Comme si un mariage pouvait créer une paix...

Du coté des français c'est la même chose, certes les deux pays n'étaient plus en guerre... Si Marie-Antoinette est appelée l'Autrichienne; ce n'est pas pour rien, dès son arrivée en France Mesdames l'appelaient déjà comme cela... dans la notion "Autrichienne", il faut entendre comme en France en 1940 "nazi".
Il a fallu longtemps à la France pour se réconsillier avec l'Allemagne...
Et dans le cas de France de 1792 c'est aussi le cas, on ne change pas les esprits en 20 ans surtout quand interieurment ils sont déjà échauffés...

Revenons en à la guerre...

Louis XVI ressoit des pressions de tout coté et déclarre la guerre, mais il sait au fond de lui même que si cette guerre est perdue, elle n(arrangera rien.
Ce que ne voit pas Marie-Antoinette, car il s'agit de sa Famille.

Je m'explique :

Si l'Autriche et ses alliés avaient gagnés cette guerre, Louis XVI s'avait qu'il remonterait sur son trône... mais sous la tutelle de l'Autriche.
Effectivement comme dans toute guerre le gagnant occupe le perdant.
On sait également que la famille de Marie-Antoinette, n'avait pas vraiment d'estime pour Louis XVI, l'entente était cordiale, mais c'est tout...
L'Autriche n'avait pas vraiment envie de sauver Marie-Antoinette, cela ne fait aucun doute, elle aété finalement abandonnée à son sort, il y avait un but politique à cette guerre et s'ils pouvaient sauver Marie-Antoinette par la même occasion... alors tant mieux... Comme le pronait déjà Marie-Thérèse, l'Autriche d'abord, et malgré qu'elle soit Reine, Marie-Antoinette en fit les frais et est restée sous la tutelle et la crainte de sa mère.

Maintenant on peut voir en quoi c'était une "trahison" de la part de Marie-Antoinette de donner ces informations.
L'Autriche et ses alliés gagnants auraientt fait de Louis XVI et de la France les vassaux de l'Autriche. Car en politique rien n'est gratuit...

Pour moi qui admire Marie-Antoinette, cela reste sa plus grande faute et unique faute... Car elle reste à jamais la Reine de France.

J'avoue avoir du mal à suivre votre raisonnement. Vous semblez attacher une importance démesurée au fait que Marie Antoinette était Autrichienne. Vous semblez aussi considérer qu'elle n'a communiqué ces renseignements à l'Autriche que parce qu'elle était Autrichienne, et qu'elle l'a fait pour sauver sa tête et sa famille seulement, sans se préoccuper du peuple.

Il est bien certain que Marie Antoinette était Autrichienne. Je suis même de ceux qui croient qu'elle n'a jamais cessé de l'être avant tout, si vous voulez savoir le fond de ma pensée, et qu'elle n'a jamais oublié l'allemand. Les Habsbourg étaient pour elle infiniment supérieurs aux Bourbons, parce qu'ils étaient le nec plus ultra, cela ressort clairement de ses lettres à sa mère.

Mais cet élément n'intervient que peu dans la communication des renseignements. La guerre était contre l'Autriche, voilà ce qui est déterminant. Pour Marie Antoinette, il fallait que les coalisés gagnent, parce que la France était mise à feu et à sang par les factieux. Seule une victoire des puissances unies d'Europe pouvait venir à bout de l'anarchie et restaurer la paix.

Le fait que l'Autriche était impliquée n'a fait que faciliter les voies de communications. Si un autre pays avait été concerné, Marie Antoinette aurait sans doute trouvé un autre moyen, via Fersen, peut-être. L'important, c'était que les princes ramènent l'ordre en France.

Et, là, votre analyse me paraît à la fois trop courte et incorrecte. Marie Antoinette n'a pas agi pour sauver les siens seulement. Bien sûr, cette pensée l'habitait, elle était une mère et une reine. Mais le bonheur du peuple revient tout le temps sous sa plume. Elle est bien plus généreuse et plus noble que vous ne le laissez supposer !

Ce n'est pas une femme aux abois qui trahit pour sauver sa tête. C'est une reine qui, en toute lucidité, communique des renseignements qui aideront à ramener la paix dans son royaume. Et nous n'avons pas à lui chercher d'excuses, parce qu'elle a agi en toute logique.

Oui, la France allait peut-être y laisser des plumes, elle serait divisée comme la Pologne. Mais, pour le bien du peuple, tout semblait préférable que cette anarchie. N'oubliez pas que nous avons un recul que la reine n'avait pas. L'horreur qui déferlait sur la France était pour les gens de cette époque sans précédent.

En appelant les puissances extérieures à l'aide, Marie Antoinette réagissait au fait que l'ennemi était à l'intérieur. En communiquant ces informations, elle ne faisait que hâter la délivrance, la libération du pays.

C'est en retournant Sa veste comme un Talleyrand que Marie-Antoinette aurait fait preuve de trahison...Au contraire, Elle est restée fidèle à Ses idées, à Son rôle, à Son métier et au pays auquel on L'avait mariée, à savoir celui du Roi...pas à une république

Bien à vous.

Pimprenelle a écrit:

Il est bien certain que Marie Antoinette était Autrichienne. Je suis même de ceux qui croient qu'elle n'a jamais cessé de l'être avant tout, si vous voulez savoir le fond de ma pensée, et qu'elle n'a jamais oublié l'allemand.

Tiens...là on est entièrement d'accord, mais c'est la première fois que je vous vois écrire cela aussi clairement. Cela a toujours été mon avis. Maria Antonia a accepté et embrassé son rôle de Reine des Français car elle fut avant tout une princesse de sang royal, et la place de Reine des Français à la Cour de Versailles fut une très bonne place pour elle. Une grande princesse s'exporte, un peu comme une belle voiture, mais elle rappelle toujours son pays d'origine et renie pas ses origines.

J'ai lu récemment un petit extrait en allemand dans le livre "Marie Antoinette l'impossible bonheur", d'un quotidien viennois où il raconte la cérémonie d'échange à la frontière en 1770. Bien entendu les autrichiens parle de leur archiduchesse "Maria Antonia". J'ai eu la réflexion suivante. Les Français lui ont donné un nom bien plus "précieux" quelque part, d'un point de vue linguistique, Antoinette étant une féminisation presque à l'outrance d'un prénom somme toute assez banal en allemand, Maria Antonia. Ce prénom français se prêtait facilement à la fameuse diminutive "Toinette", et c'est déjà avec cette première manipulation de son prénom que les choses commencent pour elle. Là on voit que Maria Antonia (Madame Antoine) n'y pouvait strictement rien, elle ne devait même pas garder le nom qu'elle portait depuis sa naissance!!

Pimprenelle a écrit:

Mais cet élément n'intervient que peu dans la communication des renseignements. La guerre était contre l'Autriche, voilà ce qui est déterminant. Pour Marie Antoinette, il fallait que les coalisés gagnent, parce que la France était mise à feu et à sang par les factieux. Seule une victoire des puissances unies d'Europe pouvait venir à bout de l'anarchie et restaurer la paix.

Et voilà pour moi la grande différence entre elle et son mari. Elle a agi sans son aval en communiquant les dispositifs des troupes françaises aux autorités étrangères. Elle croyait bien plus que son mari à la monarchie traditionnelle et absolutiste. Lui avait été en partie convaincu par le bien fondé des nouvelles idées constitutionnelles, car à la base il avait compris la souffrance de son peuple, et voulait leur bien futur. S'il fallait passer par le changement, il y fut finalement prêt. Cette attitude lui valait le mépris des ultras et de certains émigrés, qui ne comprenaient pas comment il pouvait pactiser avec le diable. N'oublions pas que les pouvoirs français à l'étranger ont même demandé la Régence. Or Louis XVI avançait dans sa tête vers le changement...malgré les différences d'opinion de sa femme. Et quand il a déclaré la guerre contre l'Autriche, certes contraint et forcé, il ne se réjouissait pas des défaites françaises, car à la base il restait un patriote. Il voyait avec raison la révolution comme étant un phénomène manipulé, en grande partie parisien, et l'œuvre en quelque sorte de gens puissants qui voulaient s'approprier le pouvoir, y compris des membres de sa propre famille. Il croyait encore à une France profonde catholique et royaliste, et considérait qu'il y avait des éléments dans la Consitution et la déclaration des droits de l'homme qui pouvaient faire avancer le sort de ses compatriotes. On sait que c'était un homme humaniste, réfléchi et rigoureux. Il est certain qu'il ait passé longtemps à éplucher la Constitution. Néanmoins il restait un ombre majeur au tableau pour lui, le décret concernant les prêtres et leur soumission à la Nation.

Marie-Antoinette avait beau avoir conservé un âme Autrichienne, elle restait française avant tout, elle a toujours marqué son appartenance à la France dès 1770 dans ses lettres et dans ses discours : la France, "le plus beau royaume d'Europe" comme elle écrivait toute jeune à sa mère, "je suis française" a t'elle répondu à quelqu'un lui parlant en Allemand à Strasbourg je crois, et le fait qu'elle ait toujours voulu marier sa fille à un français : "il vaut mieux être Princesse en France que Reine à l'étranger" a t-elle dit il me semble
Marie-Antoinette, femme intelligente et femme honnête avec ce qu'elle aime, ne pouvait pas trahir la France, son pays, en âme et conscience. Elle a toujours refuser de partir sans le Roi et sans ses enfants, pourtant ce ne sont pas les occasions qui ont manqué...mais pour elle c'était une trahision, en tant que Reine, épouse et en tant que mère. Elle savait la valeur des choses, et c'est ce qui me fait dire que lorsqu'elle a donné des infos à l'Autriche, c'était bien pour sauver la France
Après sur les faits oui ça reste une trahison, mais un procès ne se contente pas des faits, il prend en compte l'homme/la femme Ce que le procès de la Reine n'a pas fait :s:

Citation :

Elle savait la valeur des choses, et c'est ce qui me fait dire que lorsqu'elle a donné des infos à l'Autriche, c'était bien pour sauver la France

Oui mais elle ne voulait pas sauver la même France et/ou la même conception de la France que celle qui murissait dans la tête de son mari. Elle fut après tout plus proche des émigrés que Louis XVI, et elle poussait celui-ci à agir dans leur sens, bien qu'il est averé qu'elle essayait en même temps de freiner les ardeurs de certains comme par exemple le Comte d'Artois. Elle considérait les factieux comme une bande de scélérats, elle se battait avant tout pour la survie de ses proches, elle commencait à voir les français comme des gueux et des enragés.

Quant à ses déclarations à Strasbourg, ce furent sans doute des réponses toutes faites qui lui avaient été soufflées. Je ne suis pas d'accord que MA fut avant tout une française. Elle fut avant tout une princesse de sang royal d'une longue lignée, pion sur l'échiquier politique comme tant d'autres avant elle.

Même si sa réplique de Strasbourg lui a été soufflée, elle l'a dit et avec un sourire qui en a surpris plus d'un : elle pensait vraiment ce qu'elle disait là, et d'ailleurs elle s'y est tenue donc ça confirme
Marie-Antoinette avait beau être un pion sur l'échiquier politique, elle n'était pas soumise, on l'a bien vu quand elle désobéissait à sa mère par la suite
De plus, tout le reste de sa vie montre qu'elle était française, Reine de France et mère d'un Dauphin : elle a suivi Louis XVI son Roi jusqu'au bout alors qu'elle aurait pu rentrer en Autriche et elle a voulu marier sa fille au Duc d'Angoulême, un français...tout est cohérent
Je ne dis pas qu'elle n'a pas gardé de l'affection pour son pays d'origine, je dis juste qu'elle a bel et bien adopté la France, à tous les niveaux

Pour moi elle distinguait famille et patrie. Si la patrie menacait sa famille, elle devenait moins attirante.

Citation :

Pour moi elle distinguait famille et patrie. Si la patrie menacait sa famille, elle devenait moins attirante.

Je ne suis pas sûr d'avoir saisie votre question...
Mais ce que je voulais dire c'est que Marie-Antoinette comptait et à juste raison sur l'Autriche par ses liens familiaux plus que par la politique... Mais la politique n'a pas de coeur...

Citation :

Pour moi elle distinguait famille et patrie. Si la patrie menacait sa famille, elle devenait moins attirante.

Je ne pense pas, dans le sens où Marie-Antoinette faisiat la part des choses. Par exemple elle n'en voulait pas au peuple français, elle en voulait à ceux qui l'avait trompé selon elle, à savoir les révolutionnaires
Et puis elle s'est bien rendu compte elle-même tu quasi total abandon de l'Autriche envers elle...pourquoi irait-elle donc plus vers cette patrie d'origine qui l'a completement laissée tomber? :s:
Quand elle a donné les plans des campagnes militaires françaises à l'Autriche, c'était plus pour sortir la France de ce pétrin, que pour favoriser l'Autriche

Citation :

Pimprenelle a écrit:

Il est bien certain que Marie Antoinette était Autrichienne. Je suis même de ceux qui croient qu'elle n'a jamais cessé de l'être avant tout, si vous voulez savoir le fond de ma pensée, et qu'elle n'a jamais oublié l'allemand.

Tiens...là on est entièrement d'accord, mais c'est la première fois que je vous vois écrire cela aussi clairement. Cela a toujours été mon avis. Maria Antonia a accepté et embrassé son rôle de Reine des Français car elle fut avant tout une princesse de sang royal, et la place de Reine des Français à la Cour de Versailles fut une très bonne place pour elle. Une grande princesse s'exporte, un peu comme une belle voiture, mais elle rappelle toujours son pays d'origine et renie pas ses origines.

J'ai lu récemment un petit extrait en allemand dans le livre "Marie Antoinette l'impossible bonheur", d'un quotidien viennois où il raconte la cérémonie d'échange à la frontière en 1770. Bien entendu les autrichiens parle de leur archiduchesse "Maria Antonia". J'ai eu la réflexion suivante. Les Français lui ont donné un nom bien plus "précieux" quelque part, d'un point de vue linguistique, Antoinette étant une féminisation presque à l'outrance d'un prénom somme toute assez banal en allemand, Maria Antonia. Ce prénom français se prêtait facilement à la fameuse diminutive "Toinette", et c'est déjà avec cette première manipulation de son prénom que les choses commencent pour elle. Là on voit que Maria Antonia (Madame Antoine) n'y pouvait strictement rien, elle ne devait même pas garder le nom qu'elle portait depuis sa naissance!!

I could not agree with you more, baron !  

Vous allez plus loin que moi dans l'analyse, mais j'ai déjà défendu à plusieurs reprises l'idée que lorsque Marie Antoinette prétendait avoir oublié l'allemand, c'était une pose. Autrichienne, Hasbourg, Viennoise, jusqu'à son dernier souffle, et fière de l'être !

Citation :

Et voilà pour moi la grande différence entre elle et son mari. Elle a agi sans son aval en communiquant les dispositifs des troupes françaises aux autorités étrangères. Elle croyait bien plus que son mari à la monarchie traditionnelle et absolutiste. Lui avait été en partie convaincu par le bien fondé des nouvelles idées constitutionnelles, car à la base il avait compris la souffrance de son peuple, et voulait leur bien futur. S'il fallait passer par le changement, il y fut finalement prêt. Cette attitude lui valait le mépris des ultras et de certains émigrés, qui ne comprenaient pas comment il pouvait pactiser avec le diable. N'oublions pas que les pouvoirs français à l'étranger ont même demandé la Régence. Or Louis XVI avançait dans sa tête vers le changement...malgré les différences d'opinion de sa femme. Et quand il a déclaré la guerre contre l'Autriche, certes contraint et forcé, il ne se réjouissait pas des défaites françaises, car à la base il restait un patriote. Il voyait avec raison la révolution comme étant un phénomène manipulé, en grande partie parisien, et l'œuvre en quelque sorte de gens puissants qui voulaient s'approprier le pouvoir, y compris des membres de sa propre famille. Il croyait encore à une France profonde catholique et royaliste, et considérait qu'il y avait des éléments dans la Consitution et la déclaration des droits de l'homme qui pouvaient faire avancer le sort de ses compatriotes. On sait que c'était un homme humaniste, réfléchi et rigoureux. Il est certain qu'il ait passé longtemps à éplucher la Constitution. Néanmoins il restait un ombre majeur au tableau pour lui, le décret concernant les prêtres et leur soumission à la Nation.

Sur cette analyse-là, je suis un peu moins d'accord. D'abord, il est malaisé de distinguer le rôle du couple royal de celui de Marie Antoinette seule. Les historiens sont partagés, ça va de totale fusion politique et Marie Antoinette émissaire du roi (Félix) à jeux entièrement séparés (Girault de Coursac). L'équilibre se trouve sans doute entre les deux.

Ensuite, j'ignore jusqu'à quel point Marie Antoinette a été conservatrice. Le costume d'ultra qu'on lui taille souvent est peut-être du même tonneau que le reste de la propagande. Peut-être a-t-elle été tout simplement plus intuitive que son mari, qui, en cédant aux constitutionnels, donnait en fait son âme au diable, puisqu'ils n'étaient pas sincères.

Chou d'amour a écrit:

Marie-Antoinette avait beau avoir conservé un âme Autrichienne, elle restait française avant tout, elle a toujours marqué son appartenance à la France dès 1770 dans ses lettres et dans ses discours : la France, "le plus beau royaume d'Europe" comme elle écrivait toute jeune à sa mère, "je suis française" a t'elle répondu à quelqu'un lui parlant en Allemand à Strasbourg je crois, et le fait qu'elle ait toujours voulu marier sa fille à un français : "il vaut mieux être Princesse en France que Reine à l'étranger" a t-elle dit il me semble
Marie-Antoinette, femme intelligente et femme honnête avec ce qu'elle aime, ne pouvait pas trahir la France, son pays, en âme et conscience. Elle a toujours refuser de partir sans le Roi et sans ses enfants, pourtant ce ne sont pas les occasions qui ont manqué...mais pour elle c'était une trahision, en tant que Reine, épouse et en tant que mère. Elle savait la valeur des choses, et c'est ce qui me fait dire que lorsqu'elle a donné des infos à l'Autriche, c'était bien pour sauver la France
Après sur les faits oui ça reste une trahison, mais un procès ne se contente pas des faits, il prend en compte l'homme/la femme Ce que le procès de la Reine n'a pas fait :s:

N'était-ce pas le lot commun de ces princesses que d'épouser leur patrie d'adoption tout en restant fidèle à la leur ? Je crois sincèrement que Marie Antoinette a aimé la France, déjà par affinité de goûts et de tempéramment, qu'elle l'a servie de tout son coeur. Mais lui demander de cesser d'être Autrichienne eût été impossible. On n'oublie jamais ses racines.

Quant à la trahison, utiliser ce terme est pour moi un anachronisme. Je sais, c'est de cela qu'elle a été accusée... mais s'il fallait croire sur parole tous les tribunaux de guerre ! Marie Antoinette ne pouvait avoir la notion de "nation". Pour elle, les ennemis, c'étaient les factieux qui réduisaient son pays à rien. En communiquant les plans aux princes extérieurs, ceux qu'elles voyait comme les sauveurs de la France, elle n'a fait que son devoir de reine de France du XVIIIe siècle.

Et ses lettres à Fersen des Tuileries, que personne l'a forcé à écrire, le démontre bien. Il y avait en Marie Antoinette un peu la psychologie de l'outsider, un peu comme avec la Palatine. Ceci se voyait dans son amour pour sa "petite Vienne"(pas son appelation propre) , à l'écart de la Cour, ses choix d'amis dont certains étrangers, son refus de l'étiquette française, son amour ou du moins grande tendresse pour un autre étranger, à l'écart comme elle, ses gôuts musicaux (Glûck, Grétry), et sa façon de vouloir reproduire la même intimité familiale avec ses enfants qu'elle avait connu à Schönbrünn.

Chou d'amour a écrit:

Même si sa réplique de Strasbourg lui a été soufflée, elle l'a dit et avec un sourire qui en a surpris plus d'un : elle pensait vraiment ce qu'elle disait là, et d'ailleurs elle s'y est tenue donc ça confirme
Marie-Antoinette avait beau être un pion sur l'échiquier politique, elle n'était pas soumise, on l'a bien vu quand elle désobéissait à sa mère par la suite
De plus, tout le reste de sa vie montre qu'elle était française, Reine de France et mère d'un Dauphin : elle a suivi Louis XVI son Roi jusqu'au bout alors qu'elle aurait pu rentrer en Autriche et elle a voulu marier sa fille au Duc d'Angoulême, un français...tout est cohérent
Je ne dis pas qu'elle n'a pas gardé de l'affection pour son pays d'origine, je dis juste qu'elle a bel et bien adopté la France, à tous les niveaux

Mais cette adoption ne l'empêchait pas de rester Autrichienne au fond de son coeur et de son âme. Y a-t-il un problème à ça ? Si tu t'expatries et que tu adores le pays où tu vas, n'en seras-tu pas moins Français ?

Franchement, je ne vois pas de quoi on discute, là ! Vous imaginez peut-être que le Rhin était une frontière qui lavait plus blanc que blanc, un Léthée qui aurait fait oublier à la petite Antonia jusqu'à la prononciation de son nom en allemand ? Non... pour moi, le scénario de "l'Autrichienne" touche juste en la faisant prier dans sa langue maternelle.

Chou d'amour a écrit:

Citation :

Pour moi elle distinguait famille et patrie. Si la patrie menacait sa famille, elle devenait moins attirante.

Je ne pense pas, dans le sens où Marie-Antoinette faisiat la part des choses. Par exemple elle n'en voulait pas au peuple français, elle en voulait à ceux qui l'avait trompé selon elle, à savoir les révolutionnaires
Et puis elle s'est bien rendu compte elle-même tu quasi total abandon de l'Autriche envers elle...pourquoi irait-elle donc plus vers cette patrie d'origine qui l'a completement laissée tomber? :s:
Quand elle a donné les plans des campagnes militaires françaises à l'Autriche, c'était plus pour sortir la France de ce pétrin, que pour favoriser l'Autriche

Entendons-nous bien, Marie Antoinette n'a jamais trahi la France, nous sommes bien d'accord là-dessus. En communiquant les infos, elle n'a agi ni pour elle, ni pour sa famille, ni pour l'Autriche, mais bien pour sauver la France des enragés qui la ravageaient.

Si elle a transmis ces plans à l'Autriche, c'est parce que c'était l'Autriche qui était en guerre contre la France, et aussi parce que, depuis son enfance, elle avait appris à faire confiance à Mercy. Mais via Mercy, ces plans, elle les transmettait à tous les princes susceptibles d'aider la France à vaincre les ennemis déchaînés à l'intérieur.

Son attitude est tout à fait logique et absolument dans l'intérêt du peuple de France.

Citation :

Et ses lettres à Fersen des Tuileries, que personne l'a forcé à écrire, le démontre bien. Il y avait en Marie Antoinette un peu la psychologie de l'outsider, un peu comme avec la Palatine. Ceci se voyait dans son amour pour sa "petite Vienne"(pas son appelation propre) , à l'écart de la Cour,  ses choix d'amis dont certains étrangers, son refus de l'étiquette française, son amour ou du moins grande tendresse pour un autre étranger, à l'écart comme elle, ses gôuts musicaux (Glûck, Grétry), et sa façon de vouloir reproduire la même intimité familiale avec ses enfants qu'elle avait connu à Schönbrünn.

aussi, baron ! Autrichienne et néanmoins Française. Française et à jamais Autrichienne. Heureusement, d'ailleurs ! Si on devait oublier qui on esr chaque fois qu'on voyage ! Les identités s'additionnent, comme les langues qu'on apprend, elles ne s'annihilent pas.

Bien sûr que Marie-Antoinette avait encore une âme d'Autrichienne, et heureusement aussi, car sinon ça voudrait dire qu'elle aurait renié toute sa famille
Mais elle faisait passer son statut de Reine de France et de mère d'un Dauphin avant ses origines...elle a mis un peu le temps pour ça d'ailleurs, car au début elle était plutôt tenté de suivre son frère lors de l'affaire de Bavière et de Hollande pourtant néfaste pour la France :s:
Mais une fois mère, et surtout une fois qu'elle a compris l'état de latence de l'Empereur d'Autriche pendant la révolution, la France passait avant.
Si on se dit qu'une trahison équivaut juste à donner des infos à un pays ennemi, alors oui c'est une trahison. Mais pour moi une trahison se trouve dans les faits comme dans les intentions...et pour ces dernières il est certain que Marie-Antoinette ne voulait pas un démembrement de la France par l'Autriche

Mon accord avec votre message d'il y a deux posts, à savoir celui qui finit avec:

Citation :

Autrichienne, Hasbourg, Viennoise, jusqu'à son dernier souffle, et fière de l'être !

Pour le reste je considère que Marie Antoinette, peut-être très justement, ne fut pas d'accord avec son mari sur la meilleure façon de traîter avec les factieux. Elle ne leur faisait nullement confiance. Sur beaucoup de points le couple ne fut pas d'accord à mon avis sur la meilleure façon d'agir, et Marie Antoinette a commencé à agir de façon autonome dans cette crise.

Pim a écrit:

Citation :

Entendons-nous bien, Marie Antoinette n'a jamais trahi la France, nous sommes bien d'accord là-dessus.

Strictement parlant, Marie Antoinette était bien un traître.

Mais non ! Les traîtres, c'étaient les fous qui mettaient la France à feu et à sang. En appelant les puissances européennes au secours de son peuple, Marie Antoinette a agi en reine de bon sens et de coeur.

Marie-Antoinette a trahi la révolution française et la république, mais en aucun cas elle a trahi la France...pour moi la nuance est de taille
Et encore, comme elle n'a jamais été du côté de la révolution, on ne peut pas parler de trahison non plus

Chou d'amour a écrit:

Marie-Antoinette a trahi la révolution française et la république, mais en aucun cas elle a trahi la France...pour moi la nuance est de taille

Voilà qui résume parfaitement ma pensée.

J'ajoute qu'il n'aurait plus manqué que ça, qu'elle ne trahisse pas la république !

Et elle n'a même pas eu à la trahir, car elle n'a jamais été avec elle