Louis XVII

Citation :

pimprenelle a écrit:

C'est comme dans l'affaire du collier, je bloque toujours sur les mêmes trucs. Ici, en l'occurrence, je ne parviens pas à croire l'assemblée assez conne pour avoir laissé crever un otage de ce poids.

Mais si elle se le gardait sous le coude quelque part ailleurs, quel intérêt pouvait-il y avoir à laisser mourir en captivité cet autre enfant ???
Puisque le petit roi était en effet un otage d'un poids énorme, il fallait le garder précieusement et le traiter en conséquence .
Cela n'a ni queue ni tête de faire disparaître sous l'identité de Louis XVII un autre enfant . Si ?

Il aurait donc suffi de faire sortir le roi de France comme ça, cool à l'aise ? Je ne pense pas. Il fallait au contraire que le plus grand nombre continue à croire que l'enfant était eu temple, en bonne santé.

Je viens de regarder une parti du film "La révolution française" de 1989, concernant la fin de Louis XVI. Et j'ai été surpris que le Roi appela son fils "Charles". Etait-ce là son prénom usuel ?

Ma foi... Cela ne me choque pas... Mais je n'ai rien lu sur le sujet... A voir...

Ce n'est pas que ça me choque ! Mais je pensais qu'il s'appelait Louis en prénom usuel, et que le Charles n’était utilisé que pour le différencier de Joseph, comme lorsqu'on parle de Louis-Ferdinand,-Auguste,-Stanislas...

Citation :

Je viens de regarder une parti du film "La révolution française" de 1989, concernant la fin de Louis XVI. Et j'ai été surpris que le Roi appela son fils "Charles". Etait-ce là son prénom usuel ?

C'est confirmé par les historiens.

Notamment :

Xavier de Roche Louis XVII: des documents, des faits, des certitudes. Éditions de Paris, 1986 -

Page 8 : ...Louis Charles, nommé en famille sous le seul prénom usuel de Charles, né et baptisé à Versailles le 27 mars 1785, titré d'abord Duc de Normandie, puis Dauphin le 4 juin 1789 à la mort de son frère aîné le premier Dauphin Louis-Joseph-Xavier-François, ...


Catherine Fouquet .  La Révolution. Stock/Laurence Pernoud, 1989 -

Charles était le prénom usuel du dauphin Louis-Charles.

Citation :

Ce n'est pas que ça me choque !

Je n'ai jamais dit que vous étiez choqué.    

diphildor a écrit:

C'est confirmé par les historiens.
Notamment :
Xavier de Roche Louis XVII: des documents, des faits, des certitudes. Éditions de Paris, 1986 -

Page 8 : ...Louis Charles, nommé en famille sous le seul prénom usuel de Charles, né et baptisé à Versailles le 27 mars 1785, titré d'abord Duc de Normandie, puis Dauphin le 4 juin 1789 à la mort de son frère aîné le premier Dauphin Louis-Joseph-Xavier-François, ...

Catherine Fouquet .  La Révolution. Stock/Laurence Pernoud, 1989 -

Parfait !!! Nous sommes fixés !!!  

Charles était le prénom usuel du dauphin Louis-Charles.

Il me semble que l'usage de ce prénom est attesté par une réflexion faite par Madame Elisabeth.

On peut lire dans :Un crime politique, étude historique sur Louis XVII. Otto Friedrichs, Louis XVII . G.A. Tilmont, 1884


"Alors on se ressouvenait que jusqu'en 1789 le Dauphin porta à la Cour le prénom de Charles. Louis XVI, Marie-Antoinette et Madame Elisabeth l'appellent Charles et non Louis".


...

pimprenelle a écrit:

Il me semble que l'usage de ce prénom est attesté par une réflexion faite par Madame Elisabeth.

Pourrait-il s'agir de cette anecdote pimy dear ? :

" ... Les heureuses inclinations du jeune dauphin se révélaient par une foule de traits que les écrits du temps ont recueillis, et dont nous reproduirons quelques-uns. Un soir, à St-Cloud, sa mère chantait en s'accompagnant la romance si connue de Berquin : Dors, mon enfant, clos ta paupière.... Ces paroles, chantées avec âme, avaient remué vivement le cœur du dauphin qui se tenait silencieux et recueilli auprès du clavecin ; surprise de le voir si tranquille, Madame Elisabeth dit en riant : « Ah! pour le coup, « voilà Charles qui dort! » Levant soudain sa tète, l'enfant repartit d'un ton pénétré : « Ah! « ma chère tante, peut-on dormir quand on entend maman reine! » ..."

In Biographie universelle 1842... Notamment ...

Anecdote rapportée dans de nombreux ouvrages ... Autre citation :

"...Après la lecture et divers entretiens familiers où une instruction utile entrait toujours pour l'objet principal, la reine récréait M. le Dauphin par de petits airs d'une grande simplicité, et très-expressifs, qu'elle avait composés tout exprès, et qu'elle lui jouait tantôt sur la harpe, tantôt sur le clavecin; car il aimait singulièrement la musique, et il avait l'oreille fort délicate. Un soir, étant à Saint-Cloud, cette tendre mère, s'accompagnait en chantant la romance si touchante de l'Ami des enfants :

Dors mon enfant, clos ta paupière,
Tes cris me déchirent le cœur;

Dors , mon enfant, ta pauvre mère
A bien assez de Sa douleur, etc.

La voix charmante de l'auguste princesse, et ces paroles, Ta pauvre mère, etc., etc., prononcées avec l'accent d'une douleur profonde, rirent une vive impression sur l’âme de son fils : silencieusement assis près de l'instrument, il paraissait comme absorbé, et demeurait immobile dans son petit fauteuil. Madame Elisabeth présente alors, et fort étonnée de le voir si tranquille et si paisible, lui dit en riant : «Ah! pour le coup, « voilà Charles qui dort! » Levant soudain la tête, il repartit d'un air tout pénétré: Ah! ma chère tante, peut-on dormir, quand on entend maman reine ? ..."

Vie des enfants célèbres: ou, Modèles du jeune age ... Anne François Joachim Fréville 1820



Mais aussi plus proche de nous, dans les ouvrages de Mme Destremau Une Soeur De Louis XVI Madame Elisabeth, M Delorme Louis XVII... (1995) ...

diphildor a écrit:

Pourrait-il s'agir de cette anecdote pimy dear ? :

Absolument ! Diphildor, vous êtes génial !!!

Je connais très bien cette anecdote merci Diphildor.
Fleurdelys

https://www.youtube.com/watch?v=YVGuaji9k0g

Merci Madame de Chimay
Mardi ce sera son anniversaire, je lui souhaite un joyeux anniversaire
Fleurdelys

Je souhaite un bon (227ème!) anniversaire à notre petit Louis-Charles !


Bien à lui

Et oui... Aurait-il cru, dans son esprit d'enfant, que 227 ans après, nous penserions encore à lui ?

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https://maria-antonia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=4340

Je pense que le pauvre petit est mort dans sa cellule du temple. Hélas

MindTheGap a écrit:

Je pense que le pauvre petit est mort dans sa cellule du temple. Hélas

Les faits que nous pouvons recenser sont clairs :

1/ Le héros du "Roi perdu" d'Octave Aubry (1924), Vaisons, est le général-marquis de Bonneval. 100% de certitude. Le livre dit que Barras a soustrait du Temple le détenu avec l'aide de Laurent. Pourquoi Aubry aurait-il été écrire des niaiseries ? Il avait d'autre chose à faire. Lire le livre.

2/ Barras, dans un accès de rage, et plus ou moins ivre, a déclaré lors d'un diner chez lui qui ferait pendre Bonaparte et qu'il savait le fils de Louis XVI vivant (déclaration devant notaire d'une des convives).
Barras n'a pas été inquiété lors de la Restauration.

3/ La veuve Simon a déclaré n'importe quoi sur l'évasion de Louis XVII. MAIS ! Elle finit par dire que c'est le second de cuisine Meunier qui lui a dit que le prince n'était plus au Temple. Et ce second de cuisine a pu le savoir parce que son chef, Gagnié, s'est vanté d'être entré dans la chambre de l'enfant; alors à l'isolement.

4/ En toute logique, on ne tue pas le plus précieux otage que la République en guerre ait.

Je crois que ces quelques lignes devraient faire réfléchir.

Merci, cher Mr Pilayrou, pour ces quelques points qui suscitent effectivement la réflexion. 

Bien à vous

madame antoine

Mmmmh... ma conviction est faite.

fdc a écrit:

Mmmmh... ma conviction est faite.  

??? + arguments svp.

Oui n'hésitez pas nous sommes ici pour débattre en toute simplicité

Débats passionnant. En avez-vous d'autres sur le Roi Louis XVII ?

bourbon powah a écrit:

Débats passionnant. En avez-vous d'autres sur le Roi Louis XVII ?

A qui vous adressez-vous ?

Je m'adresse à l'ensemble de la communauté. Très intéressé par le sujet.