Savoir-vivre ou rites du protocole

Tout à fait- dès Louis XV, l'étiquette a commencé à s'appliquer avec moins de rigueur. Par exemple, Louis XV ne dormait plus dans la chambre d'apparat et devait y revenir le matin et le soir pour le cérémonial du Lever et du Coucher. L'étiquette ne s'appliquait pas avec la même rigueur dans les petits appartements privés du roi et dans les Grands Appartements. De même pour le Petit Trianon sous Marie-Antoinette bien évidemment.  

Dans les Grands Appartements, en somme. Où le couple royal était en " représentation " .

Remontons le temps, encore un peu : Louis XIV  lui-même, c'est bien connu, lorsqu'il a fait construire le Trianon de porcelaine, n'avait d'autre désir que de faire l'étiquette-buissonnière avec la belle Athénaïs de Montespan !

Mon intuition est que les courtisans cherchant à obtenir quelques faveurs saluaient sans doute le roi à la moindre occasion, même à 500 mètres de distance. (blague) Alors que le duc d'Orléans n'a peut-être jamais salué le roi en-dehors des cérémonies ultra officielles telles que le sacre à Reims ou le lever du roi (?).

C'est Monsieur frère de Louis XIV qui a "codifié" les règles de l'étiquette. L'étiquette était une vraie passion pour Monsieur, qui était sans doute en manque de reconnaissance et de respect.

Excellente analyse, mon intuition est d'accord avec la vôtre, en tous points !    

Les maîtres de danse étaient par la même occasion maîtres de révérences de cérémonies. La présentation, par exemple, était ponctuée de toute une déclinaison de révérences plus ou moins appuyées et très codifiées ........   Il fallait avoir bien garde de s'emmêler les pinceaux et rater sa présentation ........  Le ridicule tuait, à la Cour, prétendait-on .

Vestris était le maître incontesté en cette matière  .

Mme de Genlis en parle dans son dictionnaire sur l'étiquette me semble-t-il.

Mme de Chimay connaît-elle un livre intéressant sur les règles de l'étiquette ? Cela m'intéresserait !

Souvenez-vous, j'en avais déjà parlé sur le fil Aimée de Coigny . Elle s'était entra^^inée pendant des heures à parfaire sa présentation à la Cour.
Oui, il existe des livres sur le sujet. Abreuvons-nous à la source du savoir : la BNF;


De l'esprit des étiquettes de l'ancienne cour et des usages du monde de ce temps de
Stéphanie Félicité Genlis
Mercure de France (12 avril 1996), 125 p : 12?50 euros

Louis XV et sa cour : le roi, l'étiquette et le courtisan : essai historique de
Bernard Hours
Presses universitaires de France, 2002, 302 p


Le costume à la cour et à la ville : étiquette, tenue officielle et de fantaisie de
É. Kerckhoff
Impr. de Dubuisson, 1865, 272 p


A la cour de Louis XIV. Le rang et l'étiquette sous l'ancien régime de
Henri Brocher
impr. Hérissey , 1934, 155 p

La Cour sous la Révolution : l'exil et la Restauration : 1789-1830 de
Philip Mansel
Tallandier, 1989, 286 p

Les courtisans : une société de spectacle sous l'Ancien Régime de
Frédérique Leferme-Falguières
Presses Universitaires de France - PUF, 2007, 314 p : 28,50 euros

Résumé Amazone

Si Versailles et sa cour restent un univers fascinant, on en connaît finalement assez mal le fonctionnement quotidien. Cette étude se concentre sur la participation de la haute noblesse à un cérémonial " royal " qui s'élabore progressivement aux XVIIe et XVIIIe siècles, abandonnant en partie les grands rituels monarchiques et aboutissant à la mise au point de l'étiquette de cour.
 partir de Louis XIV et surtout de son installation à Versailles en 1682, la famille royale entre en scène et devient un objet de représentation : les naissances, les baptêmes, les mariages et les obsèques des princes sont organisés comme de grands événements très ritualisés et médiatisés. Le roi et sa famille deviennent le centre d'un spectable quotidien : le moindre geste et la moindre attitude s'intègrent à un protocole strict qui encadre la vie de chacun. Dans cette " société du spectacle " avant la lettre, les courtisans jouent un rôle essentiel puisqu'ils deviennent les principaux spectateurs et les acteurs d'un système de représentation qui se joue, à guichet fermé, à Versailles.
Fruit de sept années de recherches menées à partir de sources en grande partie inédites, cet ouvrage passionnant qui constitue la première partie d'une thèse et décrit dans ses moindres détails les riches heures de Versailles : cérémonies, divertissements, réceptions d'ambassadeurs, voyages..., permet de mieux comprendre les origines du cérémonial de cour et les relations entre la monarchie et la haute noblesse.

Le protocole, ou, La mise en forme de l'ordre politique de
Delouye/Haroche/Ihl
L'Harmattan (3 mai 2000 ), 358 p : 32 euros

Résumé Amazone

Dispositif contribuant à mettre en scène le pouvoir, le protocole constitue un objet de réflexion fondamental pour le politique. Quelles que soient leurs traditions culturelles et nationales, les gouvernants ont recours à l'apparat pour renforcer leur légitimité. Mode de répartition des corps dans l'espace, le protocole classe, partage, hiérarchise, rassemble, agrège, institue. Il instaure et préserve ainsi un ordre qu'il rend visible. La réflexion entreprise ici relève de l'anthropologique, du sociologique, de l'historique, du juridique et du politique. On s'intéresse aussi bien aux monarchies d'Ancien Régime qu'aux démocraties contemporaines, aux régimes autoritaires, fasciste qu'aux expériences des régimes théocratiques.

Citation :

Personne ne te dit que l'on ne faisait jamais de révérence au roi et à la reine, mais simplement que ce n'était pas systématique si eux-même ne te marquaient pas d'attention .

J’ai bien compris.
je cite cependant un passage des Mémoires d’Outre-Tombe où Chateaubriand s’incline avant que le roi ne lui adresse (ou pas) la parole.
C’était la question d’Alexandre de Romanov.

Citation :

Ce n'était sans doute pas une grande plongée en avant de tous les courtisans présents dès qu'ils paraissaient .

Je n’en sais rien.
Je doute cependant que tout le monde reste de marbre au passage proche du roi ou de la reine.
De même lorsque Chateaubriand évoque la révérence de la reine à l’attention de tous lorsqu’elle pénètre dans la galerie, j’imagine qu’elle répond à une préalable et quelconque marque de respect de l’assemblée, ou du moins qu’elle s’attend à ce qu’on lui rende la pareille non ?

Dans son De l’esprit des étiquettes, Mme de Genlis en fait d'ailleurs des tonnes sur les différentes révérences, marques de salutations, ou manières d’embrasser etc.

Elle évoque cependant, comme des faits plutôt exceptionnels, ceci :

En représentation aux spectacles, le Roi, la Reine, les princes et les princesses avaient seuls le droit de faire des révérences au public en entrant dans leurs loges, et quand le Roi et la Reine étaient à un spectacle, le public ne devait applaudir ni les acteurs, ni les princes et les princesses (....) quand ils apparaissaient ainsi et faisaient leurs révérences, tout le monde dans les loges se levait.

Ou à propos des jeux, en présence de la reine :

Quand on ne voulait pas jouer, on n’arrivait que lorsque le jeu était commencé ; alors, après avoir fait seulement une révérence à la porte, on allait prendre prendre place sur un des tabourets qui formaient un cercle autour de la chambre, mais on y restait jusqu’après le jeu.
Quand le jeu était fini, la Reine et tout le monde se levaient, la Reine faisait le tour du cercle, disait un mot à chacune, ensuite faisait une révérence et s’en allait. Alors on restait au salon.

Citation :

J'en doute fort .  Quelles sont vos sources ?   Pouvez-vous nous citer l'extrait ?

Je n'ai pas de source, puisque précisément je doute de la vraisemblance de ce salut à la favorite !

J'ai le souvenir de lavoir vu dans Vatel, lors du premier jours, Mme de La Vallière sort en larme de chez le Roi, et les courtisans présents s'inclinent.
Je crois l'avoir vu dans d'autres film, mais je ne saurai vous dire où ...

Oui, c'est cela . Toutes ces révérences sont des salutations aimables et ponctuelles .
 Ce n'est pas comme si, lorsque le roi ou la reine paraissaient, à l'instant, dans un même mouvement, tous les courtisans présents infléchissaient le genou dans une révérence générale .

J’ai bien compris !
Mais je doute encore qu’il était d’usage de ne pas s’incliner, ou de ne pas marquer un quelconque geste de respect. A moins d’être vraiment très loin du roi ou de la reine.
Mais bon...je ne suis pas expert en étiquette ; si les spécialistes pensent le contraire, eh bien soit.  

Ai-je dit cela ?

voici la scène où la Reine entrant dans le salon, fait une révérence aux personnes attendant l'entrée du couple royal !!!!! elle la fait avec grâce mais reste majestueuse !!!!

je sais que la Reine lorsqu'elle passait dans la Galerie des Glaces ne voyait personne car elle est myope !!!!!! mais avait l'"habitude de saluer de la tête d'un geste large "à la ronde" !!!! un spectateur du temps disait que cette façon de saluer permettait à chacun de penser qu'il avait reçu un signe personnel de reconnaissance de la souveraine.... les dames faisait une toute petite révérence en inclinat le buste et ployant le genou !!!!!

je me souviens qu'à notre époque, les dames faisaient de même devant la Comtesse de PARIS lors des rencontres !!!!! personnellement je n'ai jamais plié le genou devant MADAME, celle-ci aimant la simplicité , préférait que je lui apporte une boisson rafraichissante en éloignant les importuns !!!!!

MARIE ANTOINETTE

Oh!!!La robe meringuée

Il faut peut-être penser au fait que les Louis XVI et Marie-Antoinette de trente ans n'étaient plus tout à fait ceux de vingt.
À 20 ans, on se fiche des règles et contraintes. L'octogénaire Maurepas donnait des leçons de majesté à un tout jeune homme.
Louis XIV à vingt ans n'a rien à voir avec Louis XIV de quarante et plus. Or on demandait aux rois suivants de se plier au modèle d'un roi instaurant à Versailes un système de cour bien éloigné de sa jeunesse.

Marie-Antoinette à trente ans n'est plus la petite reine de vingt ans : elle ne danse plus, elle joue beaucoup moins, fini les courses de chevaux, les robes et coiffures démentes... Ses portraits sont là pour témoigner de sa nouvelle image de reine sérieuse, bonne mère. Pas la reine "parisienne" à la dernière mode.
Louis XVI fait beaucoup moins de farces de collégien. Hézecques qui rentre à son service au tournant des années 80 ne connait aucun de ces travers qui ont fait jasé sur le roi lors de cérémonies sérieuses comme le Lever ou le Coucher. Et pourtant c'est certain qu'il en a fait.
Mais n'est-ce pas normal d'agir comme un gosse lorsqu'on en est un ? Même roi ? Il avait bien besoin de se détendre !

Ils aspirent autant l'un que l'autre à une vie simple mais l'âge leur permet de comprendre l'intérêt de l'Etiquette. Et les événements aussi... Seule garante de leur statut de plus en plus menacé.

Madame de Chimay a écrit:

Les courtisans : une société de spectacle sous l'Ancien Régime de
Frédérique Leferme-Falguières
Presses Universitaires de France - PUF, 2007, 314 p : 28,50 euros

Résumé Amazone

Si Versailles et sa cour restent un univers fascinant, on en connaît finalement assez mal le fonctionnement quotidien. Cette étude se concentre sur la participation de la haute noblesse à un cérémonial " royal " qui s'élabore progressivement aux XVIIe et XVIIIe siècles, abandonnant en partie les grands rituels monarchiques et aboutissant à la mise au point de l'étiquette de cour.
 partir de Louis XIV et surtout de son installation à Versailles en 1682, la famille royale entre en scène et devient un objet de représentation : les naissances, les baptêmes, les mariages et les obsèques des princes sont organisés comme de grands événements très ritualisés et médiatisés. Le roi et sa famille deviennent le centre d'un spectable quotidien : le moindre geste et la moindre attitude s'intègrent à un protocole strict qui encadre la vie de chacun. Dans cette " société du spectacle " avant la lettre, les courtisans jouent un rôle essentiel puisqu'ils deviennent les principaux spectateurs et les acteurs d'un système de représentation qui se joue, à guichet fermé, à Versailles.
Fruit de sept années de recherches menées à partir de sources en grande partie inédites, cet ouvrage passionnant qui constitue la première partie d'une thèse et décrit dans ses moindres détails les riches heures de Versailles : cérémonies, divertissements, réceptions d'ambassadeurs, voyages..., permet de mieux comprendre les origines du cérémonial de cour et les relations entre la monarchie et la haute noblesse.

Il a l'air intéressant celui-là. Merci Mme de Chimay.

Je vais essayer de l'acheter.

Un minimum de protocole était néanmoins nécessaire, comme en témoigne le fameux soir où Louis XVI, tout jeune roi, a du mal à se glisser dans la foule des courtisans, se fait marcher sur les pieds et ne trouve pour s'asseoir qu'un bout de divan occupé par une dame qui se pousse en rechignant... Au point que le jeune roi se fait "engueuler" par Maurepas :
"Vous êtes entré sans votre capitaine des gardes et sans vous faire annoncer, votre fauteuil ne s'y est pas trouvé et vous avez été pressé pour entrer. Nous ne sommes point accoutumés à voir en public notre souverain compter pour si peu de choses."

On nous avait effectivement déjà cité cet extrait du journal de Véri

Bien à vous.

Je le trouve assez sidérant !

Oui, c'est quand même le roi, traité comme de la m..., quoi !
Peut-on imaginer Louis XIV ou Louis XV se laisser faire comme ça ?

Ah certainement pas. Cela ne se serait sans doute pas passé comme cela !

CALONNE a écrit:

Oui, c'est quand même le roi, traité comme de la m..., quoi !

Oui ! ni plus ni moins !!!