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| Marie-Amélie | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 0:08 | |
| Ici chez wikipédia un article sur Marie Amélie http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Am%C3%A9lie_de_Habsbourg-Lorraine «Rapidement et en raison de son style de vie qui néglige le protocole royal, le comportement de Marie-Amélie suscite des scandales dans l'aristocratie européenne : elle emprunte de l'argent à n'importe quel usurier, les gardes du corps participent aux bals, aux jeux. Marie Thérèse invite Marie-Amélie à réguler ses dépenses et elle insiste pour donner plus de fonds à la cour de Parme, mais son fils Joseph s'y opposant, elle convainc les cours royales française et espagnole. Marie-Amélie s'oppose au premier ministre Guillaume du Tillot qui est, peu après, destitué ; le duc de Choiseul, son soutien en France, est exilé le 27 janvier 1771[1][réf. nécessaire]. Le nouveau ministre nommé par Charles III d'Espagne est l'espagnol Jose de Llano. Celui-ci ne parvint pas à résoudre les désordres de la cour, ce qui finit par mettre fin aux relations entre Parme, Charles III et Marie Thérèse. Cette dernière essaie de se réconcilier avec sa fille en 1773 mais sans résultat.» Décidément Marie Amélie était comme sa sœur Marie Antoinette Fleurdelys |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 4:30 | |
| J'ignorais aussi que le coeur de Marie-Amélie avait été transféré avec les autres coeurs Habsbourg, et d'ailleurs je ne savait pas que les coeurs Habsbourg étaient regroupés Fleurelys a écrit : - Citation :
- Décidément Marie Amélie était comme sa sœur Marie Antoinette
Sur quels domaines? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 7:46 | |
| http://www.augustinerkirche.at/
cliquer sur..augustinerkirche en milieu puis en bas die herzgruft der habsburken
leos |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 10:34 | |
| Il me semble que Caroline et Amélie avaient la réputation de dépenser, de gouverner et d'être débauchée. Ce qui correspond aussi à la légende noire de Marie Antoinette. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 12:57 | |
| Marie-Caroline oui en effet, mais c'est vrai que cet côté là de Marie-Amélie m'avait échappé _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 13:13 | |
| Elles sont un peu du même modèle, je crois : filles indignes. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 13:15 | |
| Par contre Marie-Amélie n'a pas hésité à rompre les contacts avec sa mère, chose que Marie-Antoinette n'a jamais fait : elle aimait sa mère Marie-Antoinette avait une méthode bien plus subtile et bien plus fine : elle jouait de la flûte à sa mère _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 13:18 | |
| Oui, mais, un fait intéressant est de remarquer les légendes qui se sont bâties autour de ces filles "rebelles" de Marie Thérèse. Indépendamment de leur réelle personnalité, je veux dire. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 14:36 | |
| Que veux-tu dire par légende? Cela dit combien de ses filles ont réellement été totalement fidèles à ses espérances? Marie-Christine peut-être...Marie-Caroline à la rigueur... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 17:42 | |
| Eh bien, je veux dire qu'après avoir toutes reçu la même éducation spéciale Marie Thérèse, elles ont eu une fâcheuse tendance à se rebeller. Mais, grâce aux nombreuses sources qui existent au sujet de Marie Antoinette, nous pouvons voir que pas mal de ces histoire tiennent de la légende. Il est plus difficile, sans doute, encore, de déterminer le vrai du faux en ce qui concerne ses soeurs... je le crains... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 18:22 | |
| Ah ok je comprends C'est le fameux concept des relations "mère-fille" difficiles _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 22:45 | |
| Bonsoir, Marie-Amélie a payé a sa révolte contre l´autorité de sa mère beaucoup. Presque toute la famille l´a refusé. Marie-Amélie n´a pu revenir à sa ville natale , Vienne, elle dut passer le reste de sa vie a Praque, provinciale. Elle a vu son séjour là-bas certainement comme un exil. Dans les sources (cité déjà, 1 tome) j´ ai trouve la lettre unique de Marie- Antoinette a Marie-Amélie. Que c'est brulant et tout amour, il semble qu´elles s'aimaient.
Marie-Antoinette à sa sœur Marie-Amélie l´Archiduchesse Amélie, duchesse de Parme.(1) Versailles, ce 5.octobre 1770 Ma chère bonne Amélie,je vous remercie de ce que vous m´écrivez sur l´état le Monsieur le Dauphin. Son accès de fièvre na plus reparu. Cette attention est d´autant plus aimable de votre part, que vous êtes dans un état a songer avant tout a vous-même. J´ai voulu vous en écrire malgré ma lettre d´avant-hier. Nous-avons été bien intéressés, Monsieur le Dauphin et moi avons regardé le beau livre,que nous a remis de votre part le Comte d´Argental sur les fêtes de votre mariage.Les estampes sont très bien faites, J´ouvrirai souvent ce livre-là pour me retrouver avec vous.L´Italie, comme le répétoit souvent le bon Metastase, est toujours le pays des arts. Notre vie,ici, est le mouvement perpétuel quand il y a ce qu´on appelle appartement et jeu. Le roi continue a être très-bien avec moi.le petite maladie de Monsieur le Dauphin l´avoit d´abord rendu sombre, sa convalescence l´a tout ouvert. Et il s´est montré trés affectueux et gai. Nous partons demain avec le Roi, Madame Adélaïde, Madame Victoire et Madame Sophie, pour Choisy, d´ou je vous écrirai pour avoir de vos nouvelles et vous dire combien je suis heureuse d´être tante. Je trouve que vous n´entrez pas dans assez de détails sur votre vie a Parme. Faites-moi donc vivre avec-vous! Adieu, chère bonne, je vous embrasse de tout mon cœur. Non-seulement je ne trouve pas mauvais que Monsieur le Duc m´embrasse, je le lui rend en bonne sœur. J´ai reçu, ce matin une lettre de Christine. La Grande-Duchesse de Toscane et son mari sont a Shoenbrunn avec le Duc de Courland et ne partiront pas avant d´avoir assisté a la fête de notre chere maman. Faites bien mes compliments a Monseigneur le duc de Parme..
1)Cahier de lettres de la Dauphine de France On trouve sur l´Archiduchesse, duchesse de Parme et sur la vie d´amazone qu´elle menait de curieux détails dans les Mémoires de madame de Genlis et de Souvenirs de madame de Vigée Le Brun. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 23:06 | |
| Merci Leos de nous écrire cette lettre A priori comme ça il ne me semblait pas connaître de lettre envoyée par Marie-Antoinette à Marie-Amélie, et en effet j'ai vérifié dans le recueil de Lever, elle n'y figure pas. ça veut dire qu'il y a peut-être des doutes quant à son authenticité :s: De plus il me semble que Marie-Thérèse avait interdit à ses filles d'écrire à Marie-Amélie. Bon ça ne veut rien dire car Marie-Antoinette n'était pas obligée d'obéir, surtout elle J'ai vérifié dans un autre recueil de ses lettres, et elle n'y figure pas non plus, c'est louche... Par contre cette lettre n'a aucun contenu politique ou sensationnel, donc je ne vois pas non plus pourquoi un faussaire ce serait amusé à l'écrire :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Amélie Ven 15 Aoû - 23:55 | |
| Mais Marie Antoinette était plus soumise que sa sœur car elle ne voulait pas décevoir sa chère maman Fleurdelys |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 8:04 | |
| Oui il y avait beaucoup de crainte, et cela malgré les kilomètres de distance... Mais elle a trouvé souvent le moyen de contourner les interdits, comme pour faire du cheval, elle arrivait à ce faire autoriser ce qu'il lui était interdit par sa mère par Louis XV... Ah les enfants... |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 10:35 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- Ah ok je comprends
C'est le fameux concept des relations "mère-fille" difficiles Il y a plus que ça. Les Girault de Coursac les présentent toutes les trois comme souffrant d'une faiblesse nerveuse pathologique. Elles n'arrivaient par exemple pas du tout à se concentrer. Je sais, les Girault... Mais il y a sans doute du vrai dans leurs assertions. Ces trois soeurs avaient vraisemblablement les nerfs fragiles. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 10:37 | |
| - leos a écrit:
- Bonsoir,
Marie-Amélie a payé a sa révolte contre l´autorité de sa mère beaucoup. Presque toute la famille l´a refusé. Marie-Amélie n´a pu revenir à sa ville natale , Vienne, elle dut passer le reste de sa vie a Praque, provinciale. Elle a vu son séjour là-bas certainement comme un exil. Dans les sources (cité déjà, 1 tome) j´ ai trouve la lettre unique de Marie- Antoinette a Marie-Amélie. Que c'est brulant et tout amour, il semble qu´elles s'aimaient.
Marie-Antoinette à sa sœur Marie-Amélie l´Archiduchesse Amélie, duchesse de Parme.(1) Versailles, ce 5.octobre 1770 Ma chère bonne Amélie,je vous remercie de ce que vous m´écrivez sur l´état le Monsieur le Dauphin. Son accès de fièvre na plus reparu. Cette attention est d´autant plus aimable de votre part, que vous êtes dans un état a songer avant tout a vous-même. J´ai voulu vous en écrire malgré ma lettre d´avant-hier. Nous-avons été bien intéressés, Monsieur le Dauphin et moi avons regardé le beau livre,que nous a remis de votre part le Comte d´Argental sur les fêtes de votre mariage.Les estampes sont très bien faites, J´ouvrirai souvent ce livre-là pour me retrouver avec vous.L´Italie, comme le répétoit souvent le bon Metastase, est toujours le pays des arts. Notre vie,ici, est le mouvement perpétuel quand il y a ce qu´on appelle appartement et jeu. Le roi continue a être très-bien avec moi.le petite maladie de Monsieur le Dauphin l´avoit d´abord rendu sombre, sa convalescence l´a tout ouvert. Et il s´est montré trés affectueux et gai. Nous partons demain avec le Roi, Madame Adélaïde, Madame Victoire et Madame Sophie, pour Choisy, d´ou je vous écrirai pour avoir de vos nouvelles et vous dire combien je suis heureuse d´être tante. Je trouve que vous n´entrez pas dans assez de détails sur votre vie a Parme. Faites-moi donc vivre avec-vous! Adieu, chère bonne, je vous embrasse de tout mon cœur. Non-seulement je ne trouve pas mauvais que Monsieur le Duc m´embrasse, je le lui rend en bonne sœur. J´ai reçu, ce matin une lettre de Christine. La Grande-Duchesse de Toscane et son mari sont a Shoenbrunn avec le Duc de Courland et ne partiront pas avant d´avoir assisté a la fête de notre chere maman. Faites bien mes compliments a Monseigneur le duc de Parme..
1)Cahier de lettres de la Dauphine de France On trouve sur l´Archiduchesse, duchesse de Parme et sur la vie d´amazone qu´elle menait de curieux détails dans les Mémoires de madame de Genlis et de Souvenirs de madame de Vigée Le Brun. Merci, Leos ! De quel recueil provient cette lettre ? A priori, elle daterait de l'époque où Marie Antoinette était dauphine. Et il existe peu de lettres authentique de cette époque, exceptées celles à sa mère. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 10:41 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- Merci Leos de nous écrire cette lettre
A priori comme ça il ne me semblait pas connaître de lettre envoyée par Marie-Antoinette à Marie-Amélie, et en effet j'ai vérifié dans le recueil de Lever, elle n'y figure pas. ça veut dire qu'il y a peut-être des doutes quant à son authenticité :s:
De plus il me semble que Marie-Thérèse avait interdit à ses filles d'écrire à Marie-Amélie. Bon ça ne veut rien dire car Marie-Antoinette n'était pas obligée d'obéir, surtout elle
J'ai vérifié dans un autre recueil de ses lettres, et elle n'y figure pas non plus, c'est louche...
Par contre cette lettre n'a aucun contenu politique ou sensationnel, donc je ne vois pas non plus pourquoi un faussaire ce serait amusé à l'écrire :s: Toutes les lettres de Marie Antoinette à sa famille devaient transiter par Vienne, déjà, pour que Marie Thérèse puisse les contrôler. Marie Antoinette obéissait à sa mère, on lit ainsi de temps à autre des allusions à des lettres de Caroline. De plus, si les originaux ne sont pas à Vienne, la consigne était de les brûler... Il serait donc étonnant que des lettres entre soeurs aient survécu. Enfin, la maladie du dauphin est justement le genre de détails sur lesquels les faussaires aiment à broder. Et puis, des considérations sur l'Italie, le pays des arts, ne m'inspirent pas des masses non plus... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 10:44 | |
| - Österreich a écrit:
- Oui il y avait beaucoup de crainte, et cela malgré les kilomètres de distance...
Mais elle a trouvé souvent le moyen de contourner les interdits, comme pour faire du cheval, elle arrivait à ce faire autoriser ce qu'il lui était interdit par sa mère par Louis XV... Ah les enfants... Certes, Marie Antoinette a toujours trouvé le moyen de braver les interdits pour n'en faire qu'à sa tête. Mais son but était de faire ce qu'elle voulait, pas de se révolter ouvertement. Aussi la voit-on plutôt s'écraser dans ses lettres à sa mère. Sauf dans de rares cas, comme lors de l'affaire du Barry ou des critiques contre Madame de Polignac. Dans le premier cas, Marie Antoinette finit pas céder, dans le second, ce fut Marie Thérèse qui demanda à Mercy de laisser tomber. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 11:36 | |
| Pim a écrit : - Citation :
- Je sais, les Girault... Mais il y a sans doute du vrai dans leurs assertions. Ces trois soeurs avaient vraisemblablement les nerfs fragiles.
Elles étaient assez impulsives c'est vrai, et elles avaient leur caractère Mais je pense que ça venait plus de leur éducation que d'une sorte de maladie...les Coursac ne sont à mes yeux pas vraiment crédibles quand ils parlent des Habsbourg... - Citation :
- Enfin, la maladie du dauphin est justement le genre de détails sur lesquels les faussaires aiment à broder. Et puis, des considérations sur l'Italie, le pays des arts, ne m'inspirent pas des masses non plus...
C'est vrai tu as raison, la maladie du Dauphin peut-être une motivation pour un faussaire - Citation :
- Certes, Marie Antoinette a toujours trouvé le moyen de braver les interdits pour n'en faire qu'à sa tête. Mais son but était de faire ce qu'elle voulait, pas de se révolter ouvertement. Aussi la voit-on plutôt s'écraser dans ses lettres à sa mère.
Marie-Antoinette étant très intelligente : elle jouait la fille soumise dans ses lettres, la fille sage, mais par derrière hop! C'est ce que j'appelle jouer du pipeau Marie-Amélie elle par contre se rebellait complètement avec sa mère, car elle avait renoncé à toute relations cordiales. Marie-Antoinette respectait sa mère, elle l'aimait, et elle voulait lui plaire...tout en s'amusant quand même, il ne faut pas déconner _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 13:07 | |
| Je pense que Marie-Thérèse avait interdit à ses filles d'écrire à Marie-Amélie vers 1772. En 1770 elles ont pu lui écrire sans interdit. j'ai trouvé cette lettre dans gallica.bnf.fr
Type : texte imprimé Auteur :Louis XVI (roi de France ; 1754-1793) Titre(s) :Louis XVI, Marie-Antoinette et Madame Élisabeth, lettres et documents inédits / publiées par F. Feuillet de Conches Publication :H. Plon (Paris) Auteur(s) :Marie-Antoinette (reine de France ; 1755-1793) Élisabeth de France (1764-1794) Feuillet de Conches, Félix-Sébastien (1798-1887). Éditeur scientifique
Est-ce que cette lettre est authentique, c est une question? Leos |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 13:13 | |
| Merci d'avoir donné vos sources Leos L'authenticité de cette lettre est en effet à montrer, car Evelyne Lever ne l'a pas insérée dans son recueil, et elle ne figure pas non plus dans une autre édition des correspondances de Marie-Antoinette. Bien sûr ça ne veut pas dire qu'elle est fausse, mais ça veut dire qu'elle présente quelque chose de louche... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40595 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 14:09 | |
| Feuillet de Conches... c'est presque un gage de non authenticité ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 14:33 | |
| C'est fort douteux en effet _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Marie-Amélie Sam 16 Aoû - 14:53 | |
| Pas besoin de téléphoner à l'intéressée...c'est vrai Bien à vous. |
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| Sujet: Re: Marie-Amélie | |
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| | | | Marie-Amélie | |
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