Marie Antoinette dauphine et sa connaissance du français

Je n'aurwé pas mieux dit !

Je rebondis (bien que Victoire comme la Palatine est plus apte à cela), sur Marie-Antoinette (la pauvre), Il me semblait avoir lu dans certains livres de phonétique que cette chère Dauphine et Reine était soupçonnée d'avoir influencé la prononciation de la langue française en son temps, les courtisans l'ayant suivie pour ne pas lui déplaire...

Simple hypothèse, qu'en pensez-vous ?

Pour ne pas Lui déplaire...ou pour être plaisant à entendre tout simplement...
Cela me fait penser à Romy Schneider qui , lors d'une cérémonie des Césars, innova en parlant de nominés, le mot était né... Ainsi des néologismes si ce n'est dans le vocabulaire, du moins dans certains accents étaient les occasions qui aidaient la langue à vivre et donc à évoluer

Bien à vous.

Les linguistes historiques savent quand, mais ne savent généralement que très peu pourquoi, ils se contentent à cet effet de former des hypothèses.

Dans cette hypothèse, la prononciation de wé à l'autrichienne peut en effet donner un wa, en l'occurrence c'eut été ridicule de la part de la famille royale d'adopter l'accent autrichien même vaguement au lendemain de toutes ces guerres affreuses.

                       Vous me faites penser à la " W'évéwence de cou' " !!!

Nous avons peut-être encore l`accent de nos ancêtre mais notre langage et prononciation a évolué pendant trois siècles. Chez nous, on prononce parfois le Roi Rouet ou roué Si vous préférez.
Fleurdelys

J'avais une question, avait-elle l'accent allemand lorsqu'elle parlait?
Parce qu'il y a bien longtemps, mon prof d'histoire de terminale m'avait raconté qu'il avait montré un docu-fiction sur Louis XVI et la Révolution à ses anciens secondes et apparemment l'actrice avait une fort accent

Voyez donc ICI

Bien à vous.

Je crois que la maîtrise de une langue dépend du talent de la personne concerné. De parler français est très difficile pour un germanophone parce qu'on n'articule pas les mots comme en allemand. L'allemand prononce toutes les lettres d'un mot, mais le français "saute" des lettres. La prononciation française est absolument différente de la prononciation allemande.

Par conséquent, si Marie-Antoinette a pu écrire le français couramment, mais de là à dire, qu'elle pouvait parler le français sans accent.

Malheureusement, on ne saura jamais rien précisément.

Il est évident qu'elle aurait gardé jusqu'au bout un petit accent allemand, tout comme moi un petit accent anglais.

L'enfance passée dans un pays est linguistiquement déterminante.

baron de batz a écrit:

Il est évident qu'elle aurait gardé jusqu'au bout un petit accent allemand, tout comme moi un petit accent anglais.

Le contraire eut été fort dommage

Bien à vous.

Citation :

Je crois que la maîtrise de une langue dépend du talent de la personne concerné. De parler français est très difficile pour un germanophone parce qu'on n'articule pas les mots comme en allemand. L'allemand prononce toutes les lettres d'un mot, mais le français "saute" des lettres. La prononciation française est absolument différente de la prononciation allemande.

Par conséquent, si Marie-Antoinette a pu écrire le français couramment, mais de là à dire, qu'elle pouvait parler le français sans accent.

Malheureusement, on ne saura jamais rien précisément.

Si fait, figurez-vous ! L'accent allemand de Marie Antoinette nous a été confirmé par un témoignage d'époque, posté par notre amie Si d'aventure.

Chouette !  

L'allemand est aussi très difficile à articuler, pour un francophone, vous savez. Les sons sont très différents. D'ailleurs, l'anglais aussi. C'est comme s'il fallait, dans les premiers temps d'une conversation, une certaine gymnastique des organes phonatoires.  

baron de batz a écrit:

Il est évident qu'elle aurait gardé jusqu'au bout un petit accent allemand, tout comme moi un petit accent anglais.

L'enfance passée dans un pays est linguistiquement déterminante.

N'est-ce pas, cher baron ? Et ces tous petits accents sont d'un charme fou...

baron de batz a écrit:

Il est évident qu'elle aurait gardé jusqu'au bout un petit accent allemand, tout comme moi un petit accent anglais.

L'enfance passée dans un pays est linguistiquement déterminante.

Je me souviens de un allemand, qui habite Paris depuis des décennies et entre-temps, il parle allemand avec un accent composite de français et colonies. C'est très drôle, mais malheureusement, je ne sais pas sa prononciation français.

pimprenelle a écrit:

L'allemand est aussi très difficile à articuler, pour un francophone, vous savez. Les sons sont très différents. D'ailleurs, l'anglais aussi. C'est comme s'il fallait, dans les premiers temps d'une conversation, une certaine gymnastique des organes phonatoires.

Oui, c'est une gymnastique! À vrai dire, j'ai un peu peur de parler français parce que je ne suis pas sûre de la prononciation française... Mais j'écoute la musique française et regarde la télévision française et je suis certaine que ma prononciation ira de mieux et mieux . Soit dit en passant, j'aime écouter comme les françaises parlent allemand. Les française peuvent transformer l'allemand "dur" en musique.

En tout cas, votre français écrit est excellent !

olivia a écrit:

En tout cas, votre français écrit est excellent !

Merci beaucoup!

Citation :

 

pimprenelle a écrit:

]L'allemand est aussi très difficile à articuler, pour un francophone, vous savez. Les sons sont très différents. D'ailleurs, l'anglais aussi. C'est comme s'il fallait, dans les premiers temps d'une conversation, une certaine gymnastique des organes phonatoires.  

Oui, c'est une gymnastique! À vrai dire, j'ai un peu peur de parler français parce que je ne suis pas sûre de la prononciation française... Mais j'écoute la musique française et regarde la télévision française et je suis certaine que ma prononciation ira de mieux et mieux . Soit dit en passant, j'aime écouter comme les françaises parlent allemand. Les française peuvent transformer l'allemand "dur" en musique.

J'adore entendre parler allemand, que je trouve très musical. En voiture, j'écoute une radio allemande, surtout quand les animateurs parlent... Je me laisser bercer par les sons et j'essaie de comprendre. Je fais comme vous avec le français : j'écoute de la musique allemande, classique ou rock. Les Passions de Bach et Rosenstolz... Comme ça, c'est vrai, on se familiarise avec la langue.

Mais je suis encore loin d'avoir un aussi bon niveau que vous en français !  

J'ai été charmée d'entendre les Viennois parler. Votre langue est très douce.

Je copie ma "découverte" de la situation à la cour de Marie Thérèse au niveau de français et la maîtrise de Marie-Antoinette ici:


Son français nécessitait un perfectionnement, que Vermond éprouva comme une tâche difficile face au gâchis langagier à Vienne . Ici, tout le gens parlent plus de langue, mais personne peux maîtriser une langue sans faute et correctement et sans emprunts des autres langues. À la cour de Marie Thérèse, mauvais français était répandu loin, mais bonne français était rarissime. Vermond se tâcha faire de déplace les mots allemands du français de Marie Antoinette, mais elle le parla toujours inexprimé mal.


Source: Erickson, Carolly: "Marie Antoinette", p. 49

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Citation :

J'ai été charmée d'entendre les Viennois parler. Votre langue est très douce.

Oui, les Viennois parlent un accent très jolie. Mais la reste d'Autriche déteste comme les Viennois parlent. C'est un peut drôle...

Citation :

J'adore entendre parler allemand, que je trouve très musical. En voiture, j'écoute une radio allemande, surtout quand les animateurs parlent... Je me laisser bercer par les sons et j'essaie de comprendre. Je fais comme vous avec le français : j'écoute de la musique allemande, classique ou rock. Les Passions de Bach et Rosenstolz... Comme ça, c'est vrai, on se familiarise avec la langue.

Oui, les médias proposent une grande chance de familiariser avec une langue. On peut apprendre le sons de la langue, on peut apprendre de comprendre la langue parlée.

On doit s'imaginer que Marie-Antoinette n'eut pas été cette possibilité d'apprendre français. Au lieu de cela elle apprenda un français faux, pourvu que il sois vrai que le français était si mauvais à la cour de Vienne.

chers Amis, ne dites jamais à un autrichien qu'il parle "allemand" il parle AUTRICHIEN qui est très agréable à entendre, sans oublier le patois familier de VIENNE !!!!

Si vous dites à un BAVAROIS qu'il est allemand, vous le mettez en colère, il répond je suis bavarois !!!!
ne pas oublier que l'allemagne est composé de LANDS qui tiennent à leur indépendance

En bavière vous ne verrez pas de drapeau allemand, mais partout sur les édifices officiels comme sur les demeures, le drapeau bleu et blanc à damier de la BAVIERE !!!!!!!!!et les bavarois parlent avec un léger accent du sud !!!

Pour notre Reine, son léger accent devait-être celui de ROMY !!!!!!!! voir peut-être UTE LEMPER qui est du nord de l'Allemagne mais elle a une voix douce !!!!

Amicalement MARIE ANTOINETTE

Citation :

 
Oui, les médias proposent une grande chance de familiariser avec une langue. On peut apprendre le sons de la langue, on peut apprendre de comprendre la langue parlée.

On doit s'imaginer que Marie-Antoinette n'eut pas été cette possibilité d'apprendre français. Au lieu de cela elle apprenda un français faux, pourvu que il sois vrai que le français était si mauvais à la cour de Vienne.

Le français était la langue véhiculaire de l'époque, et donc parlée par toutes les diplomaties. Fersen, par exemple, écrit bien en français, et ce dès sa jeunesse. Pour Marie Antoinette, il est plus difficile de se faire une idée, en raison de la participation de Vermond à son courrier. Mais les lettres postérieures montrent chez elle une excellente maîtrise de la langue écrite. Comme elle avait appris l'italien par le chant, et qu'elle avait pris des cours d'anglais, on peut supposer qu'elle aimait les langues et même qu'elle était assez douée. Son français devait être fluide, ce qui est logique, au bout de longues années passées en France. Mais avec un léger accent, certainement délicieux...

A la Romy, autrichienne, elle aussi, sans doute, en effet...  

Par contre, quand Marie Antoinette fait traduire les lettres que son frère lui écrit en allemand, je pense que c'est une pose, un moyen de paraître plus française, elle à qui on reprochait son attachement à sa patrie.

MARIE ANTOINETTE a écrit:

chers Amis, ne dites jamais à un autrichien qu'il parle "allemand" il parle AUTRICHIEN qui est très agréable à entendre, sans oublier le patois familier de VIENNE !!!!

Si vous dites à un BAVAROIS qu'il est allemand, vous le mettez en colère, il répond je suis bavarois !!!!
ne pas oublier que l'allemagne est composé de LANDS qui tiennent à leur indépendance

En bavière vous ne verrez pas de drapeau allemand, mais partout sur les édifices officiels comme sur les demeures, le drapeau bleu et blanc à damier de la BAVIERE !!!!!!!!!et les bavarois parlent avec un léger accent du sud !!!

Pour notre Reine, son léger accent devait-être celui de ROMY !!!!!!!! voir peut-être UTE LEMPER qui est du nord de l'Allemagne mais elle a une voix douce !!!!

Amicalement MARIE ANTOINETTE

Je ne résiste pas...

Et puisque j'ai parlé de rock allemand :

MARIE ANTOINETTE a écrit:

chers Amis, ne dites jamais à un autrichien qu'il parle "allemand" il parle AUTRICHIEN qui est très agréable à entendre, sans oublier le patois familier de VIENNE !!!!

Si vous dites à un BAVAROIS qu'il est allemand, vous le mettez en colère, il répond je suis bavarois !!!!
ne pas oublier que l'allemagne est composé de LANDS qui tiennent à leur indépendance

En bavière vous ne verrez pas de drapeau allemand, mais partout sur les édifices officiels comme sur les demeures, le drapeau bleu et blanc à damier de la BAVIERE !!!!!!!!!et les bavarois parlent avec un léger accent du sud !!!

Pour notre Reine, son léger accent devait-être celui de ROMY !!!!!!!! voir peut-être UTE LEMPER qui est du nord de l'Allemagne mais elle a une voix douce !!!!

Amicalement MARIE ANTOINETTE

Je suis désolé de vous contredis, mon amie...

Les autrichiennes savent qu'ils parlent allemand, certes certains ne veulent pas l' accepter, mais grosso modo, ils l'acceptent. Sans compter que certains parlent un vrai patois autrichien, malheureusement.

L'Autriche est composée de lands aussi! C'est le même système qu'en Allemagne. Une part de l'administration est la tâche de la tâche des lands et l'autre part est la tâche de l'état. Et la Bavière est le seul land qui veut être independent. Les autres lands d'Allemagne s'identifient avec le drapeau allemand avec les couleurs noir, rouge et or. La Bavière est un cas d'espèce...

Un chanson en autrichien-allemand, anglais et un peut français:



Cette chanson voulait partager à la Grand Prix de Chanson pour Autriche, mais malheureusement elle n'a pas choisi...

Excellent !

J'avais été frappée lors de mon séjour de la qualité de votre musique moderne. Nos chaînes de clips chez nous présentent rarement ce niveau...