Madame Adélaïde

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Donc après tout, le futur Louis XVI n'avait aucun "retard" en la matière. C'est juste que Louis XV est mort trop tôt.

Ben...il aurait pu l’appeler auprès de lui quelques années après la mort de son fils (selon l’âge du jeune Berry) et enfin, à cette époque, on ne meurt pas « trop » tôt à son âge !!
Non vraiment, Louis XV avait bel et bien dans sa tête : Après moi le déluge !

Il se conformait surtout à la tradition de Louis XIV qui n'a guère fait mieux.
Peut-être aussi que de voir son héritier parmi les gouvernants devait apparaître aux rois comme un rappel de leur future mort ? Pas très enthousiasmant.   Louis XIV a laissé une grande place au duc de Bourgogne en 1711 parce que nouveau Dauphin et lui-même très vieux, tandis que le fils de Louis XV y est entré après l'attentat de Damiens. Bref, ils n'avaient plus trop le choix. Tandis qu'avant sa petite vérole, certes, il n'était plus de première jeunesse mais ne se sentait pas non plus grabataire. Sa maladie fut foudroyante et a surpris tout le monde. Deux ans de plus, et comme ses prédécesseurs, le jeune Dauphin serait entré dans un Conseil secondaire puis plus tard aurait accédé au Conseil suprême.

olivia a écrit:

Il se conformait surtout à la tradition de Louis XIV qui n'a guère fait mieux.

Ben justement !

olivia a écrit:

Peut-être aussi que de voir son héritier parmi les gouvernants devait apparaître aux rois comme un rappel de leur future mort ? Pas très enthousiasmant.

Hum...oui peut-être.
Et aussi de ne pas être capable de lâcher une infime part de son pouvoir quand on a eu l’habitude de tout régenter -seul- , sans avoir de compte à rendre et pour ce qui est de Louis XV comme de beaucoup : dans le goût du secret.
Mais enfin, je t’avoue que ces notions sont difficilement compréhensibles pour moi.

olivia a écrit:

Deux ans de plus, et comme ses prédécesseurs, le jeune Dauphin serait entré dans un Conseil secondaire puis plus tard aurait accédé au Conseil suprême.

Eh oui...trop tard, trop tôt.
Mais bref, ce n’était guère responsable...

Je trouve aussi effroyable de réduire ces Dames de France à de simples intrigantes aigries.

Mesdames étaient très éduquées, peut être les membres de la famille royale les plus cultivés. Madame Adélaïde avait une très grande fibre artistique, comme le prouvent les copies de tableaux d'Oudry exposés dans la salle des gardes du Dauphin, ainsi que la liste très longue de ses instruments de musique figurant dans son inventaire (plus de 200), dont elle jouait "supérieurement".

De la politique elles connaissaient tous les ressorts, les fondements, les idées principales, les courants philosophiques etc. Dans leur formation l'étude de l'histoire était beaucoup plus politique que contemplative, elles étudiaient l'empire romain, mais elles l'étudiaient surtout pour son fonctionnement, ses différentes formes d'aristocratie etc.

Madame Adélaïde était la dépositaire des papiers et du testament politique du dauphin qui laissait le choix entre trois noms, qu'elle n'a sûrement pas proposés, mais il est vrai qu'elle a fortement influencé le Roi pour Maurepas.

Madame Adélaïde a, de plus, été Première dame de France de la mort de sa mère à l'arrivée de la Dauphine, rôle qui n'est pas, en outre, anodin.

De plus, madame Adélaïde a toujours fait preuve d'une très grande compréhension du monde paysan et du tiers état en général, qu'elle a eu d'autant plus l'occasion de comprendre et de travailler lorsqu'elle gérait son Duché-prairie de Louvois (qui par ailleurs était parfaitement tenu et a connu de très grandes évolutions techniques et sociales à cette époque), rappelons aussi le célèbre "Dignes indignations", lancé un soir de 1789, ce qui prouve que sa vision était réaliste et pragmatique, ce qui n'était pas le cas de beaucoup de personnes.

Eh bien non, j'en suis désolé, ces Dames de France que l'on aimerait voir bêtes et méchantes étaient hautement plus instruites que nous tous ensemble, et que le reste de la famille royale, sauf peut être Louis XVI qui, à la fin de sa vie, avait accumulé un savoir gigantesque.

Je vous rappelle que c'est Adélaïde qui a réussi à convaincre, par exemple, Louis XV de dispenser Marie-Antoinette de monter à dos d'âne, lui rendant ainsi le plaisir de retrouver un cheval le 30 Octobre 1770. Penser qu'Adélaïde n'avait comme souhait que de harceler et de maltraiter Marie-Antoinette d'Autriche, est une idée communément admise mais assez fausse. Bien sûr Madame Adélaïde était une femme brutale dans ses pensées, mais elle pensait surtout à la France et la continuité de la lignée des Bourbons, et ce à juste titre, rappelons que c'était une véritable catastrophe pour l'époque, l'absence d'héritier mettait en péril le système et le royaume de France si cher aux Mesdames, mais aussi alors, aux nobles et au peuple français.

Les sommes colossales qu'elles versaient aux œuvres de charité sont encore un exemple que Mesdames n'étaient pas des femmes si superficielles.

Madame Adélaïde passe souvent pour une vieille fille aigrie, mais elle a choisi sa vie, ce qui est un fait assez unique pour l'époque.

Eh bien....quel emportement !
Chère Madame Adélaïde, il ne fallait pas vous donner cette peine et nous lâcher un tel plaidoyer ! Je n’ai pas dit le contraire d’absolument tout ce que vous dites.
Je rebondissais, simplement, aux propos Olivia concernant la nomination de Maurepas.
Il est vain aussi de chercher à savoir qui est LE plus intriguant des intrigants, des intrigants, des intrigants...
J’ai trouvé bien mignonne la formule Olivia : Mme Adélaïde était active à la cour... Soit.

J'ai préféré le terme d'active à la cour plutôt que d'intrigante car justement, je ne pense pas que Madame Adélaïde était plus intrigante que n'importe quel autre chef de parti. Elle était fille aînée du roi puis première tante, de ce fait sa place lui accordait un parti, celui des dévots, anciennement celui de son frère. Pas plus intrigants que le parti choiseuliste.

Elle avait un rang majeur à la cour donc elle agissait en fonction. Tout le système de cour se résume à se placer, trouver un emploi, une charge, un appartement, une pension et de trouver un protecteur puissant qui à l'oreille du roi. Madame Adélaïde fait partie de ces hauts personnages à clientèle et c'est son rôle de tout faire pour leur donner ce qu'ils souhaitent. Comme c'était le rôle de Marie-Antoinette, des frères du roi, des ministres ou même de madame de Polignac.

olivia a écrit:

Madame Adélaïde fait partie de ces hauts personnages à clientèle et c'est son rôle de tout faire pour leur donner ce qu'ils souhaitent. Comme c'était le rôle de Marie-Antoinette, des frères du roi, des ministres ou même de madame de Polignac.

J'aime à te l'entendre dire, chère Olivia ! Quand cessera t-on de juger la Cour de Versailles à notre aune ??? ( quoique le clientélisme existe toujours )
Les plus vieux courtisans, parvenus à l'âge le plus avancé, ont passé la plus grande partie de leur existence plantés sur leurs pattes dans l'anti-chambre royale, comme un héron dans la bourbe d'un marais . ( Funck-Brentano )

Je partage ton avis Olivia, raison pour laquelle j'adopte ton terme d'"active".

Bonjour à tous,

Je suis tombé par hasard sur le tome 16 de l'histoire de France concernant Louis XV de 1724 à 1757 par Jules Michelet, publié en 1866.

Il y consacre deux chapitres - presque trois - entiers à Madame Adélaïde, fait une assez bonne description de la pensée de l'époque et du comportement de la Princesse Royale, ainsi que de ses rapports étroits avec "Papa Roi".

Je sais que le forum est plus dédié à l'époque de Marie-Antoinette et donc commence à 1770, est-ce que cela vous intéresse que je vous en copie ici quelques passages ?

Pour moi ce serait avec grand plaisir.

Bien sûr !

Ravi que cela intéresse !

Alors je commence par la fin du chapitre "Le Dauphin joint le conseil", Michelet y traite du début d'Adélaïde et de la mort d'Henriette, parfois avec des mots dont la tendresse ne sont pas sans évoquer l'amour de Sainte-Beuve pour Proust et réciproquement (sarcasme) !









Bonne lecture ! Je continuerai plus tard sur le pouvoir qu'elle exercera.

Merci Madame Adélaïde...
j'y vais de mon petit commentaire, qui n'a rien à voir avec le fond.

De Michelet, je n'ai lu que son Histoire de la révolution française.
Mais quelle différence de style avec ce que je viens de lire !!
Cette écriture, abrupte, et à l'économie, me gène vraiment.
Je peux abandonner la lecture d'un livre pour ça !

Voilà, je dis ça, je dis rien...

Je pense aussi que cette écriture est assez difficile, bien qu'elle soit justifiée par la nécessité de résumer l'histoire de France au plus vite... Cependant on sent fortement la parti pris contre Adélaïde, mais au delà de ça, les pages qui suivront seront intéressantes !

(Pour vous rassurer, ce livre est l'édition de 1866, les droits d'auteurs périclitent 75 ans après la mort de celui-ci, il est du domaine publique et accessible en lecture électronique sur le site de la BNF.)

C'est vrai que le style est spécial.

En attendant la suite, je vous laisse un portrait au pastel de Madame Adélaïde par Jean Valade (initialement attribué à Maurice Quentin de la Tour), daté du troisième quart du XVIIIe siècle conservé à Chantilly.

Tableau qui est passé d'Alexandre Lenoir à Georges III duc de Sutherland en 1838, puis en 1876 au Duc d'Aumale, le musée Condé fera son acquisition en 1986.

C'est intéressant de voir à quel point elle ressemblait à son père.



(Le collier ne serait-il pas celui de Marie Leczinska constitué de perles de 1,2 à 1,6 cm de diamètre ?)

Merci pour ce beau portrait pour ma part inédit.

Savez-vous quelle âge elle avait lorsque fut réalisé ce portrait ?

Bonjour !

L'État Français en donne la date suivante : troisième quart du XVIIIe soit de 1750 à 1775. Je vais tenter une datation avec la mode de l'époque :


Si on regarde la hauteur et le style de la perruque on peut plus exactement dater le portrait après 1765, et avant 1775 époque à laquelle les perruques ont commencé à monter.

Pour rappel le style des coiffures avant 1765 :
(Pompadour par Drouais en 1764)

En outre, si on se réfère au maquillage en tant que tel, on note que les lèvres de sont pas maquillées, et que les joues sont faiblement rosées, ce qui indique que le tableau date d'après 1773.

Pour exemple :
1769 :

(Marie-Antoinette en 1769 par Ducreux)
1773 :

(Marie-Antoinette en 1773 par Drouais)

De plus si on regarde le front de Madame, on constate plusieurs petits trous :


Que l'on peut supposer être les marques encore récentes de la petite vérole attrapée auprès du Roi avec ses soeurs lors de la veillée funèbre. Soit une datation en 1774-1775. À moins que ce ne soit les marques de sa vérole à quatre ailes contractée en 1748, à 16 ans, varicelle dont elle conserverait encore les marques ?

Ainsi avec toutes ces hypothèses, on pourrait dater ce portrait à 1773-1775, cela reste cependant moyennement fiable.

Madame Adélaïde avait 41, 42 ou 43 ans.

Merci beaucoup pour tout ce travail quasi archéologique !

42 ans ! elle est encore très fraîche je trouve .

Elle a des traits que je ne reconnais pas par rapports aux autres portraits que je connais d'elle (le Nattier en particulier, ou alors celui d'après la révolution, avec l'immense coiffure).

Madame Adélaïde a écrit:

Que l'on peut supposer être les marques encore récentes de la petite vérole attrapée auprès du Roi avec ses soeurs lors de la veillée funèbre. Soit une datation en 1774-1775. À moins que ce ne soit les marques de sa vérole à quatre ailes contractée en 1748, à 16 ans, varicelle dont elle conserverait encore les marques ?

Je ne pense pas qu’un peintre ait souhaité représenter ce genre de détails disgracieux...
J’imagine plutôt que l’oeuvre est tout simplement tâchée à cet endroit, comme à d’autres d’ailleurs ; les pastels sont des oeuvres fragiles.

Madame Adélaïde a écrit:

Ainsi avec toutes ces hypothèses, on pourrait dater ce portrait à 1773-1775, cela reste cependant moyennement fiable.
Madame Adélaïde avait 41, 42 ou 43 ans.

Le portrait exposé au Musée Condé est signé J. Valade / 1760

Depuis ce site, très bien fait, que j’aime beaucoup : http://www.pastellists.com/Articles/Valade.pdf

Il existe aussi une version papier de ce dictionnaire de Neil Jeffares ; mais, à sa sortie, je n’ai pas pu l’acheter : trop, trop cher !
Toujours maintenant du reste, même d’occasion...

Sur le site http://www.culture.gouv.fr/ ils précisent que le pastel était initialement attribué à Maurice Quentin de la Tour, sans datation précise, il n'est donc ni signé ni daté. On ne peut que supposer comme je viens de le faire.

Concernant les traces de la petite vérole, elles étaient admirées comme le symbole du courage de Madame Adélaïde et de ses soeurs ainsi que leur dévotion à la France et à la monarchie, il est possible que l'auteur puisse les avoir gardées à cet effet. Cette scène de courage n'apparaît-elle donc pas dans le tableau de 1787 en arrière plan ?

Madame Adélaïde a écrit:

Sur le site http://www.culture.gouv.fr/ ils précisent que le pastel était initialement attribué à Maurice Quentin de la Tour, sans datation précise, il n'est donc ni signé ni daté. On ne peut que supposer comme je viens de le faire.

Je ne suis pas parvenu à retrouver la fiche de ce pastel à partir de votre lien qui renvoie à la page d’accueil du site.
C’est aussi ce qui est précisé sur le document que je vous ai communiqué (pour Quentin de la Tour).
Ceci dit, il semble que le sujet du tableau ne soit pas plus sûr : autrefois dit Madame Adélaïde...
Voir ici : http://www.institut-de-france.fr/animations/pastels/pastels.html.
Néanmoins, la date et la signature sont ici à nouveau précisées.

Aussi, qu’il s’agisse d’elle ou pas, je la trouve bien jeunette pour une femme qui frôlerait la quarantaine...
Mais bon, je ne suis pas spécialiste de la dame.

Bonjour

Voici le lien avec le Musée Antoine Lécuyer à Saint Quentin http://www.museeantoinelecuyer.fr/

Choisissez collections et ensuite la visite virtuelle :

cliquer sur "grande salle"

2 clics sur la flèche de gauche pour entrer dans le 1er salon des pastels.

Cliquer sur un pastel, une notice explicative apparaît à côté du portrait, recliquer pour en revenir à la salle.

En vous servant des flèches droite et gauche vous en ferez le tour.

Et de cette façon vous trouverez le 2ème salon.

Bonne visite

Cordialement

Merci chère Nikko.
Bien sympathique ce petit site !

Cependant, étions-nous censés y retrouver le portrait ?
Parce que, je ne l’ai pas vu.

J'avoue ne pas savoir s'il y est  

A moins qu'il ne soit sous forme d'esquisse  

Mais, j'ai pensé que cela serait intéressant de découvrir cette superbe collection  

Cordialement