Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeLun 3 Sep - 21:03



Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeLun 3 Sep - 21:07

Citation :
Attendez... Marie Antoinette chargerait Provence de dire cacabar à l'amant de ce dernier ?!  Shocked

Surréaliste !  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575

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GASTON N'EST PAS L'AMANT DE MONSIEUR !!!!!!


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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeLun 3 Sep - 21:17

Citation :
Surréaliste !  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575

Attends voir ! Tu n'es pas au bout de tes surprises !  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 887322
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 10:34

Est ce que prendre perruque ne voudrais pas dire simplement : se faire des cheveux ! afro lol!
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 10:41

Tiens, cela pourrait !!!  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 454943
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 11:51

J'oubliais de vous dire que le Lundi à souper, elle lui avait demandé de l'argent pour une pauvre femme, il lui avait offert sa bourse, elle avait dit qu'elle aimait mieux qu'il lui envoyât son aumône, vous croyez bien qu'il a saisi la balle au bond et que dès le lendemain il lui a envoyé un billet de 600 F avec ce petit mot d'écrit : My Goddess has ordered me send her my oblation, I obey her with the utmost joy, since contributing to her good works, I find a mean to recall myself to her remembrance . To morrow will be the happiest day in my life, since I sahall have the honour to recieve her in my little cottage, as Philemon did Jupiter, meanwhile, I lay at her feet my respect as a Goddess and all my other sentiments, as the loveliest of all the mortals.

( Ma Déesse m'a ordonné de lui envoyer mon offrande, je lui obéis avec une joie extrême, puisqu'en contribuant à ses bonnes oeuvres, je trouve un moyen de me rappeler à son souvenir.
Demain sera le jour le plus heureux de ma vie puisque j'aurai l'honneur de la recevoir dans ma fermette, comme Philémon reçut Jupiter; en attendant je dépose à ses pieds mon respect comme Déesse, et tous mes autres sentiments comme la plus ravissante des mortels
. )


Là encore, Pim, nous reconnaissons Marie-Antoinette   Very Happy   :

Note de l'éditeur :

Le prince de Ligne rapporte que Marie-Antoinette manquait toujours d'argent et en demandait à ses proches : Souvent, après avoir reçu cinq cent louis le premier jour du mois, elle n'avait plus le sou ... Je me souviens d'avoir quêté, dans son antichambre, vingt-cinq louis qu'elle voulait donner à une femme malheureuse .

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 12:26

Citation :
Bien entendu, comme pour toute correspondance qui se veut « secrète », il n’existe pas de document écrit avec le mode d’emploi des noms cités.
Détruit, si il a jamais existé (?), communiqué à l’oral (Lévis et Provence étant des proches), ou laissé à la sagacité du pauvre Lévis.  :lol

Tiens, encore un exemple : notre malheureux Gaston n'entrave pas plus que nous qui est la Négresse !

23 août 1788 :

.....   je ne puis que louer les efforts, quoique infructueux que vous avez faits pour découvrir quelle est la Négresse, une telle défaite vaut une victoire, je vous avoue même que j'ai eu de la peine à percer la sublime obscurité de l'explication que vous avez donnée à mes paroles .



Tu vois, Pim, nous nageons dans le sublime, c'est Monsieur qui le dit !  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes

Gratiné aussi ( vous allez tous deviner  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 49856  ) :

.....  je vous aurais d'abord envoyé d'ici une periwig
( perruque ), plus vaste qu'aucune qui ait jamais paru à la Cour of Lewis The Fourteenth ........

Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 14:08

Autre indice   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 454943 , Moinès n'est jamais seule :

Ainsi Stautre réfléchit puissamment aux moyens de se trouver  ( comme de façon fortuite ) sur le passage de Moinès, mais cette ressource est faible
1° parce que le moindre hasard peut la rendre absolument nulle
2°  parce qu'il en faut même un  pour qu'elle soit utile, attendu qu'une fois lancé, il faut aller, vû le lieu de la rencontre (  ???  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 79143  )
3° parce que lors même qu'elle réussit, elle n'est pas trop bonne, les footmen ( laquais ) de Moinès étant nécessairement les witnesses ( témoins ) de tout se qui se passe .


Là encore, Pim, avoue que cela ressemble tout à fait à Marie-Antoinette, non ?  Very Happy

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 14:35

Est-ce que Négresse ne pourrait pas être un nom générique pour femme ?   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 56173

Ses affaires n'en allaient guère mieux, lorsqu'il
( the Earl ) s'est avisé to bribe ( de suborner ) cette espèce de Négresse dont je vous ai parlé dans ma lettre du 8 de ce mois et une autre ( of the age ) .

Il est obsédé par la négritude !  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 588717
Ou alors, comme je le disais, nom générique, il nous fait du John Lennon : Women are the nigers of the world !  ..... niet ! trop féministe pour l'Enflure ......
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 15:21

Noir c'est noir !


La négresse les femmes en général pourquoi pas. J'en doute un peu connaissant l'esprit retors de l'Enflure. Peut être plutôt une fonction dans l'ombre d'où le sobriquet de négresse. Une femme de chambre, une lingère etc quelqu'un payé par lui pour espionner. Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 20113 Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 624322
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 15:23

Tu ne nous as pas donné l'explication de la Haye pourtant promise Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 564218  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 564218  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 564218  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 35958
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 15:44

Citation :
Noir c'est noir !

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 17:34

Citation :
Tu ne nous as pas donné l'explication de la Haye pourtant promise Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 564218  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 564218  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 564218  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 35958

Or donc, la Haye est une dame de la Cour que nous croisons à plusieurs reprises dans les lettres de Monsieur . Il se met en tête de pousser Gaston dans son lit .
Il commence par faire l'article, de façon assez soft ... et puis ça se précise ...  

25 mars 1789

Après avoir parlé aussi sérieusement ( de politique ), il est bien juste de s'égayer un peu, et pour cela je vous dirai que votre Haye est la personne la plus charmante qui existe, ne soyez pourtant pas jaloux, car fut-elle cent fois plus laide qu'Hécate, j'en dirais de même,  attendu que ce n'est qu'en qualité de Pimp ( entremetteur ) que j'en fais cet éloge et si ma pendule,  mon papier et ma main ne m'avertissaient qu'il va bientôt être temps de terminer cette épître, je vous en ferais convenir, mais cette histoire est trop longue pour l'entreprendre actuellement . Je vous prie seulement la première fois de lui donner deux ou trois arse-blows ( coups de cul)   de plus que vous ne comptiez, pour la récompenser de s'être aussi bien conduite .

 Bonjour la distinction, pauvre tare va !   Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes  

21 avril

Il est six heures, vous n'êtes pas encore arrivé, je perds l'espoir d'embrasser mon fils aujourd'hui , si c'était cette maudite colique qui en fut la cause, je haïrais bien plus cette Théatine assemblée que je ne fais et cependant je ne la hais pas mal; si ce ne sont ses affaires, il me faut prendre patience et enrager tout bas; mais si c'était la Haye?... Si c'était la Haye, je me dirais, il m'ennuye de ne pas voir mon fils, mais j'aime encore mieux qu'il lui amuse d'être loin de moi with his Fair One
( avec sa belle ), que de s'ennuyer d'être près de moi far from his Fair One.  Au reste, je connais assez la Haye pour être bien persuadé que ce serait un mauvais moyen de vous en débarrasser que d'y laisser votre vêtement, ils disent tous au contraire que quand elle a une fois vu un cazzo(Popaul ), elle l'empoigne et ne le lâche plus qu'il ne se retire de lui-même ( .....   impuissant mais bien renseigné, le Provence ! ) et voilà pour le virum quem ( l'homme ) de l'année passée .

On le sent baver d'excitation, le Stautre, en griffonnant ses insanités . Il n'en peut plus .

Il doit bientôt déchanter : la Haye n'est pas la femme facile dont il promettait la conquête à Gaston !
.... un mois plus tard :

La Haye est jolie, coquette, veuve ( car il n'y a peut-être pas dix personnes dans le monde qui connaissent son mari ), elle a une assez bonne réputation, quoiqu'assûrément elle n'ait pas été placée dans une position propre à la conserver, étant fille d'une garce à chien, attachée à une gourgandine
( Mme de Lamballe ) et amie intime de la maîtresse d'un Prince ( Louise de Polastron ) . Elle vous a elle-même raconté ce qu'on a dit d'elle et de cet homme dont le nom est un solécisme , cela n'a pas été crû et c'est la seule histoire qu'il y ait jamais eu sur son compte . D'ailleurs, vous sçavez bien qu'elle est un peu prude ( je ne dis pas prudente, ses lettres font foi du contraire ) , par conséquent le bruit ne doit pas lui plaire et au lieu de nous mériter une couronne conique, il nous vaudrait vraisemblablement la pelle au cul, ce qui est fort différent, n'y pensons donc pas  .

Cela te fait les pieds, gros porc !!!  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 15435
Et, par ta faute, Gaston se prend une tôle que Pauline aura bien du mal à oublier ...

Croyez-moi, mon cher fils, si vous ne faites pas sur vous un effort généreux pour abandonner une entreprise bien difficile, ayez au moins la prudence de faire croire que vous l'avez abandonnée . Vous avez la facilité de voir le Haye chez elle, soyez-y quatre fois plus tendre et plus ardent, que vos lettres ayent le même caractère, mais au nom de tout ce qui peut vous toucher, soyez plus prudent en public, sçachez même vous faire un mérite de votre prudence .

Non mais, quel  foutu hypocrite, je rêve !!!! Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 721813

La Haye envoie Mosquito siffler là-haut sur la colline, avec un petit bouquet d'églantine ....  zaï zaï !!!   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 49856  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 49856  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 49856
Bravo, ma belle !  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 914132

 Stautre ne perd pas le nord pour autant :

..... j'admets que le fruit de vos réflexions soit qu'il n'y a point d'espoir, que la haye est à jamais perdue pour vous (  ...... )  Hé bien, me dire-vous, elle ne veut pas de moi, ma foi tant pis pour elle . Après tout il n'y a pas de quoi se pendre, l'amour est bien joli mais il n'a que son temps
.....  et patati et patata ..............  ( je vous la fais courte ) N'ai-je pas une femme qui m'aime bien tendrement, une fille qui fait la grimace de lapin ......   bla bla bla ..........

C'est plutôt Pauline qui fait la grimace !  Les lettres que lui adresse Gaston la queue basse en font foi, et c'est ainsi, grâce à leur publication récente, que nous savons que la Haye n'est autre que Madame de Laage de Volude .

J'écrivais dans le sujet de Gaston et Pauline :


Citation :
Un accroc conjugal, chez Gaston et Pauline ?   .... même pas !

Tenez-vous bien, c'est ce fourbe de Monsieur qui joue les entremetteurs et pousse Gaston à faire comme tout le monde à Versailles, c'est à dire prendre une maîtresse !!!
 L'élue, nous la connaissons bien, c'est une dame d'honneur de la princesse de Lamballe, Mme de Laage de Volude .  Sous l'impulsion malsaine de Monsieur qui prodigue ses conseils graveleux, Gaston, quoique sans conviction, fait à Mme de Laage une cour pressante . Elle se refuse .

Etait-ce donc jeu de Cour ? Le duc a-t-il vraiment désiré cette aventure ou a-t-il cédé, par vanité comme il le dira plus tard, à l'atmosphère d'une société où les liaisons adultères étaient de meilleur ton que le bonheur conjugal ?  C'est en tout cas le seul accroc conjugal qui apparaisse dans la correspondance .


Le seul, oui-da, mais, catastrophe ! Pauline en aura vent.  Le lui reprochera-t-elle assez !  Gaston appellera cela vos rabâchages sur Madame de Laage .

Gaston :

Je savais à merveille que tu étais de tous mes projets de bonheur, que tu y étais si essentiellement liée que tout l'édifice croulait sans toi . Après toi le déluge, c'était là mon mot dans mes rêveries, et Dieu sait si ma tête, aussi active que mon corps est paresseux, n'a pas fait depuis sept ans mille suppositions diverses sur notre sort à venir . ( ..... ) au moral et au physique, je n'ai jamais été lassé de toi un seul instant . Pendant cette sotte coquetterie avec Madame de L. ( aage ), je mourrais de peur que tu ne t'en aperçusses et que, tandis que ma vanité voulait faire accroire à tout le monde que je l'avais, ce qui ( soit dit en passant ) prouve combien j'en faisais peu de cas, je tremblais que tu n'en fusses affligée et, une fois, t'ayant trouvée triste, j'ai été quatre jours sans y aller . Enfin, je ne t'ai jamais quittée, même pour une heure, que je ne l'ai regretté, je ne t'ai jamais retrouvée sans plaisir, je n'ai jamais goûté de plaisir un peu vif que je n'ai désiré te le faire partager, je n'ai pas éprouvé de peine que ton souvenir n'ait adoucie ........


Quelques années plus tard, en 1791, c'est Gaston qui découvre une correspondance un peu tendre entre Pauline et un proche parent de la comtesse de Blot , Paul de Chauvigny.  Voilà le malheureux aux quatre cents coups !  Il fait maints reproches déchirants à Pauline qui lui rappelle du tac au tac l'épisode de Mme de Laage .

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 20:32

Bravo ! Tu as bien bossé !  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 914132

Quant à moi, je confirmerai bientôt que la grotte est bien celle du Parc Balbi.  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 20:36

Nous t'emboiterons le pas d'enthousiasme ! Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 454943 ( Je me souviens que tu n'aimes pas les grottes ! Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 49856 )
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 20:43

Citation :
 ( Je me souviens que tu n'aimes pas les grottes !
C’est vrai ! Je ne comprends pas cet enthousiasme pour cette fabrique.
C’est humide, sombre. Fait frais.... What a Face  
C’est glauque ! Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Sep - 20:46

Citation :
C’est glauque ! Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575

...... mais pas autant que la psychologie de Stautre !  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 56173

Je suis impatiente de lire le résultat de tes recherches sur le parc de Balbi !!!  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 454943

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Sep - 15:05

Citation :
GASTON N'EST PAS L'AMANT DE MONSIEUR !!!!!!

Citation :
Mais si.

Eléments de réponses et débat à suivre désormais ici : https://maria-antonia.forumactif.com/t4425p45-provence-in-and-out-ou-vices-et-vertus-dans-la-haute#263676


Où en étions-nous ?    Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 454943
Alors que Mosquito se cassait les dents sur la vertu de La Haye ( Mme de Laage de Volude ), il s'entendait dire sans ambages et tout de go (  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 49856  ), par Stautre de la part de Moinès : Cacabar !Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 35958

Ce qui suit n'est pas non plus dénué d'intérêt .......  (   Wink   )

Agamemnon et tous les Grecs campés sous les remparts d'Aulis, s'ennuyaient beaucoup de leur oisiveté et il fallait bien que cela fût, puisque pour se désennuyer, ils ne purent rien imaginer de plus ingénieux, que d'éventrer cette pauvre Iphigénie qui n'était cependant pas la cause, même indirecte, du whoredom
( la débauche ) de Madame sa Tante ( Hélène ) .   Stautre ne s'ennuye pas moins de ne rien faire, cependant il n'éventrera personne, d'autant plus que s'il fallait traiter ainsi toutes les nièces dont les Tantes sont des whores ( catins ) , Moinès courrait quelques risques .

Allons bon ! Monsieur suggère que l'une des tantes de Marie-Antoinette est dévergondée .  Nous savons qu'il ment comme il respire et qu'il en disait tout autant de Mme de Laage de Volude ( histoire du cazzo ) .
Quoiqu'il en soit, quelles étaient les tantes de Marie-Antoinette et y en avait-il une, dans le lot, qui ait eu la réputation d'être délurée ?

La fratrie de François de Lorraine, son père, ne compte pas moins de quatorze bambins !
Si l'on exclut les cinq garçons ainsi que six fillettes mortes très jeunes, il ne nous reste plus comme whores potentielles que :

---   Elisabeth Charlotte (1700 † 1711), Abbesse de Remiremont  ( un peu jeune pour être la tante concernée )
---   Elisabeth Thérèse (1711 † 1741), mariée en 1737 à Charles-Emmanuel III, roi de Sardaigne (1701 † 1773)
---   Anne-Charlotte (1714 † 1773), abbesse à Remiremont puis à Mons et à Essen.

Voyons maintenant du côté de Marie-Thérèse  .  Very Happy  L'union de ses parents est beaucoup moins féconde . Sur quatre enfants nous avons trois filles dont l'Augusta et une enfant morte très jeune.
Reste :

---   Marie-Anne (1718-1744), mariée en 1744 à Charles-Alexandre de Lorraine (1712-1780), gouverneur des Pays-Bas ;.

Ce qui nous fait trois postulantes au titre de catin .

Voyons voir maintenant ce que nous pouvons trouver sur leurs réputations respectives ( je parie que Stautre dit n'importe quoi ...   Rolling Eyes  ).
J'ai surfé sur GOOGLE : rien de spécial .

 Comme d'habitude, Monsieur affabule .
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Sep - 16:16

De quand date cette lettre ? Car à la lire, j'ai le sentiment qu'il parle de chose très récentes,. Aussi, parler de la vertu de tantes toutes portes avant 1750, c'est à dire au moins vingt à trente ans avant que Provence n'écrive me paraît surprennant. Par les tantes, je pensais plutôt à Mesdames tantes, qui sont les seules que Moinès ait encore à cette époque, entendu que par son mariage elle est entrée dans la famille de son mari, et donc que les tantes de l'un sont les tantes de l'autre .

Qui serait Agammemnon ? Louis XV, avec sa famille (tous les grecs) ? Aulis conrrespondrait il à un lieu particulier ? (Bellevue ?).

Il m'intéresserait d'avoir plus de référence sur les lieux et dates d'écriture de cette missive très antique (je sors des département d'antiquités du Louvre, aussi mes neurones sont remplis de grecs ! Wink ).
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Sep - 16:41

Monsieur écrit cette lettre-ci le 19 août 1788 .  J'ai bien également pensé à Mesdames Tantes, mais ce sont aussi les siennes !!!
Oserait-il écrire que ses propres tantes, ou même seulement l'une d'entre elles, sont des whores ?  C'est impensable.
Encore que .... plus j'y pense et plus je crois bien que, de sa part, rien ne saurait m'étonner ...   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 56173

 Et cependant, il évoque bien sa propre tante ( Adélaïde sans doute ), dans sa lettre du 8 août, disant qu'il passe beaucoup de temps chez elle :

Stautre fait tous les jours la partie de trictrac de sa Tante, on l'appelle même " votre objet ", quand on lui en parle aux trois petites bêtes .


Votre objet   ...   C'est dire qu'il est un habitué !

L'évocation de l'armée grecque en Aulide me semble être une de ces citations mythologiques dont Monsieur est très friand et émaille ses lettres à profusion, par pur pédantisme .
C'est une métaphore relative au désoeuvrement de la Cour de France où tout le monde s'ennuie .  
Elle sert efficacement à introduire l'injure contre la fameuse tante  .

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Sep - 17:25

Mais si encore il rapportait des ragots frais, ce serait intéressant, mais si c'est au sujet d'une personne morte depuis au moins trente ans, quel intérêt ? Eventuellement celui d'enfoncer encore Moinès par un moyen détourné et aussi ridicule que fallacieux... Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 564218
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Sep - 17:42

Oui, quel intérêt ? scratch Tout est de la même veine sous sa plume : absurde, complètement abscons ...
Comme le soulignait bien à raison la nuit, la neige, Monsieur prend un malin plaisir à ce que Gaston s'esquinte les neurones à essayer de le comprendre .
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Sep - 19:06

Je suis un peu débordé pour l’instant, mais je n’oublie pas notre...affaire. Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 49856
Hier, dans une librairie, je suis tombé sur une bio de Provence fraîchement éditée : Juin 2012.
Chouette, me suis-je dit ! Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 914132
En voilà une pondue bien après la découverte de nos fameuses lettres.

Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 97827010

Je l’ouvre, et file tout droit vers la période qui nous intéresse.
Rien ! Nada ! Rolling Eyes

Si ce n’est une lettre adressée au duc de Fitz-James le 13 mai 1787 dans laquelle Provence aurait écrit :

Vous ne pouvez douter, et les notables n’hésiteront pas à croire d’après la pièce que vous leur avez remise, il y a plus de six semaines, que les enfants du roi ne sont pas les siens. Ces pièces prouvent jusqu’à l’évidence la conduite coupable de la reine.
Dès demain donc, pas plus tard, déposez un rapport à mon bureau sur ce sujet.
Le fait dont il s’agit une fois avoué, les conséquences sont faciles à tirer.
Le Parlement, qui n’aime pas la reine, ne fera pas grande difficulté, mais s’il avait la fantaisie d’en élever, nous avons le moyen de le rendre raisonnable.

Quant aux Etats généraux, j’espère bien qu’on en parlera longtemps avant d’y penser sérieusement.
Enfin, il faut tenter le coup, et, comme vos ..... reposent sur la vérité, il faut réussir.
Ce n’est qu’ainsi qu’il me sera facile d’oublier tous les sacrifices qu’il m’a fallut faire pour acquérir cette conviction.
Je sais qu’elle ne sera pas très agréable au roi, mais, entre nous, mérite-t-il de régner ?
Oui, c’est un pauvre sire, et la France est digne d’avoir un véritable roi.


Bon ! Après vérification, cette bio a été écrite en 1944, et vient d’être rééditée ! Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 543852 Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575

Evelyne Lever, dans sa bio consacrée à Louis XVIII, commente, mais sans citer cette lettre :

Plusieurs historiens, et non des moindres, ont prétendu que Monsieur poursuivant les voies les plus tortueuses de l’intrigue, avait déposé au duc de Fitz-James, notable parmi les notables, un accablant dossier contre Marie-Antoinette.
Le prince aurait voulu prouver que les enfants du roi étaient tous adultérins et qu’il convenait, par conséquent, de les écarter de la succession au trône et d’envoyer la reine au couvent.
(...)
Il ne reste évidemment aucune trace d’un tel dossier dans les archives du Parlement de Paris, mais il paraît invraisemblable qu’un prince aussi prudent que le comte de Provence, ait pu se livrer à un acte aussi dangereux pour lui à une époque où la monarchie n’était pas directement menacée.
Et d’ailleurs, comment aurait-il pu avoir des preuves de l’illégitimité des enfants de Louis XVI, en admettant qu’il y crût sincèrement.


Dans les notes consacrées aux lettres dont il est question dans ce sujet, Jaques Dupâquier évoque lui aussi cette fameuse lettre.
Mais précise qu’il n’y croit pas non plus.
Bien !

Ce qui est intéressant, si l’on admet bien volontiers que cette lettre est un fake, c’est le décalage, le fossé, qui existerait entre une opinion (celles de certains historiens) qui voudrait croire à une telle haine de Provence contre Marie-Antoinette et le tourment affectif ambigu, torturé, que l’on lit dans les lettres que nous présentons ici. Shocked

Dans ses Papiers inédits conservés à la Bibliothèque Nationale, Théodore de Lameth évoque un entretien houleux avec Mme de Balbi.
Anoté de sa main, il ne souhaitait pas que ce dialogue soit publié du vivant de Mme de Balbi.
Nous sommes-là en fin 88, début 89.
Et c’est ici sans ambiguité de la part de la favorite de Provence :

-Savez-vous comme on parle du roi quand on a besoin de monnaie dans un cabaret ?
On jette un écu sur la table en disant : changez-moi cet ivrogne.
Dit-elle.
Moment de surprise de Lameth, et la comtesse de poursuivre :
Mais, Monsieur de Lameth, le roi est incapable. Je vous assure que généralement on pense qu’il ne peut pas rester là.
- Quoi, le roi perdrait le trône ?
- Lisez l’histoire et vous verrez de ces évènements. Mais enfin, si cela arrivait, à qui pensez-vous qu’on dût donner la régence ?
- Madame ! Quelle supposition ! Le roi est jeune, il a une bonne santé, et la conduite qui la conserve.
- Mais si je veux le faire.
- A la reine.

Le comte de la Châtre, premier gentilhomme de la chambre de Monsieur qui se trouvait là, se lève et prononce ces mots :
- En tous cas, si cela arrive, je me charge de ramener l’Autrichienne chez elle avec cinquante dragons de mon régiment.
- Et moi, La Châtre, je connais un homme qui pourra bien t’en empêcher avec cinquante cavaliers du sien
, répondit Lameth.


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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Sep - 19:37

Citation :
Si ce n’est une lettre adressée au duc de Fitz-James le 13 mai 1787 dans laquelle Provence aurait écrit :

Nous avons parlé de cette fameuse lettre récemment .
J'en ai même posté un extrait en précisant, en effet, que E. Lever ne la croyait pas authentique .   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 244157

Ne crois-tu pas possible qu'il y ait une ligne officielle du politiquement correct historique dont les historiens patentés sont très soucieux de ne pas s'écarter ?  
Ainsi ferait-il franchement désordre de dire que notre bon roi Louis XVIII, Louis le Désiré, était une espèce de fumier caractériel, capable d'avoir écrit  au duc de Lévis ces lettres fangeuses ( toujours tues dans ses biographies ), capable d'avoir essayé de convaincre Marie-Antoinette d'adultère, capable d'avoir possédé Favras en lui faisant accroire qu'il concourait à une évasion du roi alors que le but occulte de Monsieur était de se débarrasser du roi ?
... etc, etc ...........
Dieux, que c'est excitant !!!Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 U_JUMP%7E1


Bien, je saute me concentrer maintenant sur la suite de ce que tu écris ...  Very Happy

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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Sep - 20:33

Citation :
Nous avons parlé de cette fameuse lettre récemment .
J'en ai même posté un extrait en précisant, en effet, que E. Lever ne la croyait pas authentique.
Ah bon ?  Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 79143
Seigneur ! J’ai la cafetière qui chauffe ! Cela ne me dit rien du tout.
Je suis passé à côté de ton post.
J’espère que je n’ai pas commenté, ou alors, c’est très très grave !!
Désolé... Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 194575

Citation :
Ne crois-tu pas possible qu'il y ait une ligne officielle du politiquement correct historique dont les historiens patentés sont très soucieux de ne pas s'écarter ?  
Ainsi ferait-il franchement désordre de dire que notre bon roi Louis XVIII, Louis le Désiré, était une espèce de fumier caractériel, capable d'avoir écrit  au duc de Lévis ces lettres fangeuses ( toujours tues dans ses biographies ), capable d'avoir essayé de convaincre Marie-Antoinette d'adultère, capable d'avoir possédé Favras en lui faisant accroire qu'il concourait à une évasion du roi alors que le but occulte de Monsieur était de se débarrasser du roi ?
C’est possible.
Ce qui est intéressant aussi, c’est finalement de se dire qu’une personnalité est parfois bien difficile à cerner, et d’autant plus lorsqu’il s’agit d’un homme ou d’une femme dont la personnalité est finalement si complexe et trouble.
Se connaissait-il lui-même ?  Shocked
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MessageSujet: Re: Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès   Lettres de Provence, ou les aventures de Stautre et Moinès - Page 12 Icon_minitime

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